أهلا بكم مشاهدينا الكرام، حلقة بلا حدود هذا الأسبوع تستضيف الشيخ حميد بن عبد الله الأحمر، الذي قطع شعرة معاوية التي كانت قائمة بين والده زعيم قبائل حاشد الشيخ عبد الله الأحمر وبين الرئيس علي عبد الله صالح، وصار يدعو لقلب النظام. والشيخ حميد هو نائب في مجلس النواب وعضو الهيئة العليا للتجمع اليمني للإصلاح في عمران، ورجل أعمال ناجح جداً على ما يبدو. حوارنا بالطبع سيدور حول ما يجري في اليمن من الحراك الجنوبي حتى مشكلة الحوثيين في صعده.
مرحبا بك شيخ حميد في بلا حدود، فهمت من خلال تصريحاتك أنك تريد قلب النظام في اليمن هل أنا مخطئة ؟ بسم الله الرحمن الرحيم، في الحقيقة أنا وغيري لا نبحث عن قلب النظام، وإنما تثبيت نظام حكم عادل يقوم على خدمة اليمن وخدمة استقرارها وخدمة أمنها وأمن مواطنيها وإخراجهم من دوامة الأزمات التي ظلت تحوم عليهم في السنوات الأخيرة ويخرجوا من واحدة إلى أخرى، وأصبحوا كما ذكر الوالد رحمة الله عليه يغوصوا في النفق المظلم الذي أدخلتهم فيه السلطة، فما نسعى إليه ليس قلب نظام الحكم ولكن تثبيت حكم شوروي عادل قادر على أن يلبي طموحات اليمنيين وأن كأن الأمر يستوجب التغيير فهذا لا يعني قلب نظام الحكم .
ماذا يعني إذا، يعني عندما تقول في أخر خطاب لك في عمران نقول لإخواننا من محافظة عمران أعدوا أنفسكم للحراك من أجل الوطن من أجل الحفاظ على الوحدة سيقوم أبناء اليمن وأنا أقتطع ضد هذه السلطة كما قاموا ضد الانفصال عام 94، تقول مرة أخرى "سنكون جميعا حراكا من أجل الوطن سنحافظ على الجمهورية بانتزاع العدل أنتزاعا" ؟ انتزاع العدل انتزاعا نعم، نحن بلد أسس على الديمقراطية والتداول السلمي للسلطة كما تنص عليه اتفاقية وحدة 1990م السلمية التي سطرت وسطرت الدولة اليمنية من قبل السلطة الحالية والأصل في الأمر أن يحصل هناك تغيير من وقت لآخر وفقاً للأطر الديمقراطية والسعي لاستبدال هذه السلطة بصورة رشيدة لا يعني قلب نظام الحكم ولكن يعني إعادة الأمور إلى موازينها نعم نسعى إلى أن يحصل تغيير في اليمن وأنا هنا أستقطع أو أستشهد بعبارة للرئيس اليمني السابق علي ناصر محمد عندما قال اليوم لنتفادى التشطير لابد لنا من تغيير، التغيير لتفادي التشطير.
على ذكر علي ناصر محمد أنت ذهبت للقاء علي ناصر محمد في دمشق ؟ نعم
أنت ذهبت للقاء علي ناصر محمد في دمشق وقيل بأنه خذلك ؟ لم يخذلني أبو جمال لا يمكن أن يخذل القضية الوطنية كما أحسبه كذلك، أبو جمال وجدناه دائما في السنوات الأخيرة التي استطعت أن أحتك فيها معه حريص على القضية الوطنية مستعد أن يكون في مقدمة الصفوف ، وأنا من هنا أحييه وأحيي أخوانه من القيادات اليمنية الحريصين على وحدة اليمن الحريصين على استقرارها الحريصين على الوقوف أمام الظلم الذي لا يقدمه أي اعتبار أخر غير اعتبار اليمن.
هل وافق على الاشتراك معكم أم كما يقال اكتفى برد دبلوماسي تمثل في الترحاب ؟ وافق وأشترط أن يكون الوقوف معنا على قاعدة التغيير، تغيير النظام الحالي .
إذن تريدون تغيير النظام والنظام يتمثل بالسلطة الحاكمة وعلي عبد الله صالح ؟ بالضبط .
إذن قلب النظام ؟ ليس قلب النظام، تغيير السلطة في اليمن بسلطة أكثر نفعا لأبناء اليمن، سلطة تستطيع أن تحافظ عليه هذه السلطة، لو ضاعت على اليمنيين استقرارهم هذا، السلطة ضيعت محافظة من المحافظات اليمنية التي تسمى صعده وأصبحت ليست تحت سيطرة الدولة وأصبحنا ندخل في مناوشات في الحدود مع أبناء اليمن مما يثير يعني بعض المخاوف والإشكالات لدى جيراننا، هذه السلطة اليوم انقلبت على ثورة 26 سبتمبر و 14 أكتوبر ، انقلبت على وحدة 1990م السلمية، بعض أخواننا من أبناء الجنوب المظلومين كما غيرهم من أبناء اليمن يخرجوا إلى الشوارع ليطالبوا باستعادة دولة اليمن الجنوبي بجمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية .
نعم سأبقى معك عند هذه النقطة، لكن من انقلبوا على الوحدة ؟ وأنت تتحدث عن من انقلبوا عن اليمن، من انقلبوا عن الوحدة ؟ وكانوا انفصاليين أنت الآن توازي بينهم يعني توازي بين صانع الوحدة علي عبد الله صالح وبين الذين قاموا ضد هذه الوحدة ودعوا إلى الانفصال ؟
يا أختي الوحدة لم تكن جوهرة ضائعة، أغاص الأخ الرئيس إلى أعماق المحيط ليجدها ويأتي بها، الوحدة أتت بناءا على نضال أبناء اليمن في جميع مناطقه لسنوات طويلة وتحققت من شريكي وحدة النظامين اللذين كأنا يحكما الشمال والجنوب والأخ الرئيس شرف بأن وقع على اتفاقية الوحدة، واليوم عليه أن يثبت هذا الشرف بتثبيته لنظام الوحدة وبقائها باحترام أسس قيام دولة الوحدة وليس بالانقضاض عليها وعلى الشراكة الوطنية.
بماذا أنقض عليها أعطني مثال ؟ نحن في حوار وطني لنا أكثر من عام حاولنا أن نغوص في أسباب الأزمة اليمنية وصلنا إلى جذر الأزمة اليمنية والمتمثلة في شخصنة الدولة، وتركيز كل الصلاحيات في يد الأخ الرئيس وتحويل مؤسسات الدولة إلى مؤسسات شكلية، والقفز على الدستور والقأنون برغبات الحاكم وبالتالي لم يعد يشعر أبناء اليمن في كل المناطق بمعنى الثورة، بمعنى الجمهورية، بمعنى الوحدة، لم يعد يشعر إخواننا في المناطق الجنوبية بأن الوحدة أتتهم بما كانوا ينتظروه منها من خير من استقرار من أمان من مستقبل واعد، بل أنها أتت بهم بنظام ما كأن يسمى بالجمهورية العربية اليمنية اللي يحكم كل اليمن بطريقة تسلطية بطريقة منفردة أسوأ مما كأن حاصل في الجمهورية العربية اليمنية، وبالتالي تركزت هذه السلطات في يد الأخ الرئيس مما أدى إلى غياب المؤسسية.
أنت تتحدث عن مؤسسة الجيش والأمن القومي مثلا ؟ مؤسسة الجيش، مؤسسة البرلمان، مؤسسة الحكومة، مؤسسة القضاء، كل المؤسسات في اليمن لدينا أصبحت مؤسسات شكلية مختزلة في أوامر تلفونية تصدر من القصر الجمهوري .
يعني أنت الآن عضو في برلمان شكلي ؟ أنا عضو في برلمان شكلي ولذلك أنا لي أكثر من عام غائب على هذا البرلمان الشكلي، لأنه لا يستطيع حتى أن يدافع عن حقوق أعضائه وأعضائه اليوم يجرجروا إلى أقسام الشرطة لأنه لم يعد لديه حصانة ليحمي نفسه، هذا البرلمان وغيره من مؤسسات الدولة للأسف اختزلت في شخص الأخ الرئيس وهذه هي المشكلة الأساسية نحن لسنا ضد الرئيس شخصيا، نحن ضد أسلوب حكم البلد، هذا الأسلوب في الحقيقة أوصل البلد إلى ما وصلت إليه، هذا الأسلوب أضاع على اليمنيين معنى الوحدة عندما نقول لماذا يخرج أبناء بعض المحافظات الجنوبية إلى الشارع، نسمع بعض الشخصيات التي كانت مع الأخ الرئيس في 94 تقاتل من اجل الوحدة، اليوم تخرج تطالب بالانفصال ! حلفاء الأمس أصبحوا كلهم في مواجهة هذا الظلم .
وأنتم منهم ؟ ونحن منهم، ونحن يعني نفخر بأننا وقفنا مع السلطة عندما كأن الوقوف لمصلحة البلد، ونقف أمام السلطة عندما هذا الوقوف أيضاً لمصلحة البلد .
متى حصل أخر اتصال بينك وبين الرئيس علي عبد الله صالح ؟ القضية ليست قضية اتصال شخصي بيني وبينه، ولو أن الاتصال الشخصي بيني وبينه أنقطع من قبل انعقاد ملتقى التشاور الوطني في 20 مايو الماضي، كأن آخر اتصال بيني وبينه يوم 18 مايو ومن بعدها لم...
ما الذي جرى في هذا الاتصال ؟ في هذا الاتصال كأن الأخ الرئيس يسألني ما الذي يمكن أن يكون في ملتقى التشاور فطمأنته أننا لم نسعى لجهود الحوار الوطني إلا من أجل مصلحة البلد، فقال لابد أن تكونوا حريصين على الوحدة، طبعا ما عقدنا هذا الملتقى إلا من اجل الوحدة ومن اجل اليمن ومن اجل الديمقراطية ومن أجل العدالة .
لو اتصل بك غدا تذهب ؟ أذهب إلى أين ؟
إليه ؟ لماذا أذهب إليه، القضية ليست قضية شخصية، أنا يمكنني أذهب إليه اليوم أو غدا ولكن ما الذي سيحصل إذا ذهبت إليه، الأخ الرئيس لم يعد يسمع شيء الأخ الرئيس للأسف اليوم لا يسمع إلا كيف يمكن أن تبقى السلطة في يده وهذا خطا كبير جدا، عليه أن يفكر اليوم في اليمن قبل أن يفكر في نفسه، عليه أن يجعل اليمن مقدمة على نفسه، عليه عندما يدعو الناس للحوار يهيئ الساحة للحوار، كيف يدعو الناس للحوار ويأمر القوات المسلحة والأمن أن تخرج لتدك المظاهرات السلمية، كيف يدعو الناس للحوار والإعلام الرسمي يعني ينعت الخصوم السياسيين بأسوأ النعوت.
لكنه قبل ذلك اتصل بهؤلاء الخصوم السياسيين وتحاور معهم، وأنا أعطيك مثالا، مثلا حيدر أبو بكر العطاس وكأن الحوار مباشر بين الرئيس اليمني علي عبد الله صالح وبينه ؟ لا أدري أنه كأن هناك حوار بينه وبين أبو بكر العطاس .
هو قال هذا الكلام وعبر قناة الجزيرة بأنه أتصل به الرئيس علي عبد الله صالح ؟ اليوم دار حوار طويل عريض بين الأخ الرئيس ممثلا للمؤتمر الشعبي العام وللسلطة وبين المنظومة السياسية الممثلة بالمشترك لشهور طويلة من أجل الوصول إلى كيف يمكن أن يستعاد مبدأ التداول السلمي للسلطة من خلال إطلاق الحرية للانتخابات، وأفضت كل تلك الحوارات إلى لا شيء بعد أن تم التوقيع على اتفاقيات من أجل هذا الأمر، فالحوارات للحقيقة يعني فقدت كثير من معانيها .
هل حصل اتصال بينك وبين علي سالم البيض - رئيس اليمن الجنوبي سابقا ونائب رئيس جمهورية اليمن ؟
لا والله لم يسبق لي التواصل مع الأخ علي سالم البيض ، وعلي سالم البيض أنا ذكرته في خطابي في 20 مايو في ملتقى التشاور وقلت كم كنت أتمنى أن نحتفل بالوحدة بوجود من شاركوا في صنع هذه الوحدة ومنهم علي سالم البيض وحيدر العطاس وعلي ناصر محمد .
ولكنهم طالبوا بانفصال الوحدة ؟ للأسف أسيئ استخدام جملتي تلك، أنا عندما طالبت بعودة علي سالم البيض للاحتفال بالوحدة كانت مطالبتي له للعودة على قاعدة الوحدة ، كيف يمكن أن يأتي ليحتفل بالوحدة إذا لم يكن وحدوي ؟ وقد أسيئ استخدام هذا اللفظ، أننا مع الانفصال ومع الانفصاليين، نحن لسنا مع الانفصال، نحن ضد الانفصاليين الحقيقيين الذين يقومون بالظلم وتأجيج مشاعر أبناء اليمن، الانفصالي هو الذي يقتل أبناء اليمن عندما يخرجوا في مظاهرات سلمية.
هل تود التواصل مع علي سالم البيض ؟ ولم لا
علي سالم البيض جدد المطالبة بالانفصال وأعاد إقامة جمهورية اليمن الديمقراطي على أي أساس تريد التواصل معه ؟
أنا أدعو علي سالم البيض أن لا يكرر خطأ عام 1994م لأن مثل ذلك الخطأ، وتكراره لن يكون إلا في مصلحة الظلم أنا أدعو علي سالم البيض وغيره من القيادات اليمنية التي تهتم بالشأن العام أن تكون ضمن ركب أبناء اليمن للتحرر من الظلم ولإعادة معنى الجمهورية اليمنية جمهورية 1990م أن يكون مع الجماهير الغفيرة من أبناء اليمن، ليس صحيح أن ندعو إلى انفصال اليوم الصحيح أن نحافظ على الوحدة بمقاومة الظلم، السلطة اليوم تقول للناس من كأن وحدوي عليه أن يصبر على ظلمي، ونحن نقول لها لا نحن وحدويون وسنقف أمام ظلمك للحفاظ على الوحدة.
هل موافقة قبيلة حاشد على موقفك هذا ؟ قبيلة حاشد قامت ضد الظلم من أيام الأئمة، قبيلة حاشد قادها الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر رحمة الله عليه لمساندة مبادئ العدل والحرية ولمساندة مبادئ الدفاع عن حقوق المظلومين، وقبيلة حاشد كغيرها من قبل اليمن ليست قبيلة حاشد هي الوحيدة على الساحة هناك أيضاً قبائل كثيرة لها دورها في الماضي ولها دورها الحالي ولها دورها في المستقبل وقبيلة حاشد وغيرها من قبل اليمن قاطبة ستكون بإذن الله مع الحق أينما كأن .
نعم ولكن قبيلة حاشد التي ينتمي إليها الرئيس علي عبد الله صالح حاربت بقوة إلى جانبه ضد الانفصاليين، وأنت ذكرت ذلك وكأن والدك الشيخ عبد الله رحمة الله مع محاكمة الانفصاليين وفي مقدمتهم علي سالم البيض ، هل حاشد موافقة الآن على هذا الكلام على الأقل الذي قلته عن سالم البيض بهذه الايجابية؟ لم أجد من يعارضني من قيادات حاشد أن ما نقوم به هو ضد الدولة اليمنية بالمعنى الذي قاتلنا جميعا من اجله، قبيلة حاشد ضحت بكثير من أبناءها ومن اعز أبناءها من اجل تثبيت النظام الجمهوري، هل ما يحصل في اليمن اليوم أبقى للنظام الجمهوري معنا .
طيب كيف تفسر لي إذن بأن شقيقك الشيخ صادق الزعيم الرسمي لقبيلة حاشد أصدر مع مشائخ وعقال قبيلة حاشد بيانا في 19 مايو 2009 ومن منزل العائلة يقول في بنده الأول هذا البيان إدانة كل من يدعو للانفصال أو المس بالوحدة أو العبث بأمن واستقرار الوطن أو التعدي على الحقوق العامة والخاصة ؟
هذا شيء طبيعي أن قبيلة حاشد وغيرها تدين الانفصال ونحن جميعا ندين الانفصال، كلنا مع الوحدة ولأننا مع الوحدة سنقاوم الظلم
والحوار مع الانفصاليين، ماذا تقول به قبيلة حاشد ؟ الحوار مع الانفصاليين إذا سيفضي إلى الحفاظ على البلد فليكون، أما مقاتلة من يسمون بالانفصاليين..
(مقاطعة): أنا لا أتحدث عن الحراك الجنوبي، أنا أتحدث عن شخص مثل علي سالم البيض الذي دعا علنا للانفصال وأقام دولة أو أعاد إقامتها؟ إذا كان الحوار مع علي سالم البيض سيؤدي إلى عودة إلى الصف الوطني المنادي بوحدة اليمن ويكون جهده ضمن جهد غيره للتخلص من الظلم وتحقيق خير الوحدة اليمنية السلمية التي قامت في عام 1990م فواجب على كل يمني أن يحاور علي سالم البيض .
هل تدين أنت أيضاً كما أدان أخوك ومشائخ القبيلة كل من يدعو إلى الانفصال ؟ أنا أدعو كل من يمارس أنا أدين كل من يمارس الانفصال والسلطة هي التي تمارس الانفصال .
إذن أنت تدين أيضاً علي سالم البيض الذي مارس الانفصال ؟ علي سالم البيض دعا إلى الانفصال والسلطة تمارس الانفصال .
كيف، علي سالم البيض أعلن نفسه مرة أخرى رئيسا لجمهورية اليمن الديمقراطي ؟ والسلطة تقتل أبناء اليمن الذي يطالبوا بحقوقهم، والسلطة اليوم تغتال معاني الوحدة، السلطة تقفز على الدستور والقانون، السلطة تصادر حقوق الناس، فبانتخابات حرة ونزيهة السلطة ألغت الهامش الديمقراطي الذي يرتبط بقيام الوحدة، السلطة ضيعت على اليمنيين بهجة الوحدة اليمنية عندما تحولت اليمن إلى ملك خاص للأخ الرئيس وأبنائه.
على ذكر الديمقراطية سأعود بالطبع إلى الحراك الجنوبي قيل بأنك هددت العميد علي الشاطر عندما نشر قصيدة ضدك في صحيفة 26 سبتمبر وهي تحت مسمى أن شئت الرأي والرأي الأخر ؟ هذا الموضوع لا يستحق الذكر وقد انتهى في وقته
هل هددت العميد أم لا ؟ يعني ليس قضية تهديد والقضية قضية بسيطة الحقيقة هو كأن وهذه من المساوئ الحقيقة عندما يستخدم المال العام الذي يمول بعض وسائل الإعلام العامة في القذف لبعض الأشخاص لمواقفهم السياسية، الأمر لا ينسجم أبدا مع يعني واجبات الدولة، واجبات الدولة أن لا تسعى في الضغينة بين الناس والقضية لم تكن تهديد لست بحاجة إلى تهديد.
هل قلت له بأن رئيس الجمهورية لن ينفعه وبأنك لا تعرف إلا قانون الرصاص ؟ لم أقله أني لا أعرف إلا قانون الرصاص ولا يليق بي أن أقول مثل هذا الأمر .
لكن رئيس الجمهورية لن ينفعه ؟ إذا كانت الأمور و كانت القضية قضية أعراض فالأعراض لا ينفع معها التستر وراء شيء .
إذا على أي ديمقراطية تتحدث، شيخ حميد وعندما حتى وأن كأن يقذف بك كما تقول وأنت عضو مجلس نواب والمفروض اللجوء إلى القانون إذا كأن تدعو إلى الديمقراطية؟ هو في هذه الحال لن ينفعه رئيس الجمهورية عندما ألجئ للقانون والقضاء
لكنك لم تقول له بأنك ستلجئ إلى القانون؟ ولم أقل أني لم الجأ لن الجأ للقانون
طيب العودة إلى قضية، أنا فقط أود أن أمر على هذه النقطة لأنها ترددت كثيرا عودة إلى علي سالم البيض ومن يسمون بعضهم الانفصاليين فهم كثير من كلامك بأنك تبرر لما جرى لعام 1994م سأقرأ عليك ما قلته في لقاء مع الأهالي بتاريخ 20 نوفمبر 2007 ، سئلت عن حوار ما عن الحزب الاشتراكي قلت قاتلنا ضد الحزب لأن بعض قياداته أعلنت الانفصال؟ نعم نعم
مع أنني اليوم أكثر قناعة بأن إعلان الانفصال هذا قد يكون دفع إليه الحزب الاشتراكي بسبب بعض أعمال السلطة، هل تبرر ما جرى في 94إذا من قبل هؤلاء ؟ لا أبرر، أنا قلت أننا قاتلنا ضد الانفصال في 94 ، كيف يمكن أن ابرر شيء نحن قاتلنا ضده، قاتلنا دفاعا عن الوحدة، واليوم نصطف صفا واحدا نحن والحزب الاشتراكي دفاعا عن اليمن ودفاعا عن الوحدة ودفاعا عن المظلومين فلا يوجد ما يبرر دعوى للانفصال أبدا، ولكن أنا التمست العذر لهم أن يكونوا قد ربما دفعوا بسبب بعض التصرفات التي لم تكن واضحة لكثيرين ونحن منهم في حينه، واليوم نحن نرى أن السلطة مثلا هي التي تتحمل مسئولية دفع الناس للخروج للشارع للمطالبة بالانفصال، بل اعتقد أن ممارستها للقتل لأبناء اليمن هو تأمر على الوحدة، عندما تأمر وحدات الجيش أن تخرج لقتل المتظاهرين سلميا في شوارع أبين أو في شوارع لحج أو في حبيل جبر أو في غيرها أو لاعتقالهم في عدن أو في المكلا .
الدولة تقول بأنهم يمارسون بعض العنف يعتدون على أموال الدولة وعلى المال العام؟ لماذا لا تقدمهم للمحاكمات وفقا للنظام وللدستور والقانون لماذا لا تثبت عليهم أن فلأن أو فلأن أو فلأن قاموا بخرق للدستور والقانون وتقدمهم بطريقة صحيحة وسلمية إلى القضاء؟ لماذا تأمر الجنود بفتح الرصاص الحي على المتظاهرين العزل ؟ هذا لا يبرر أبدا ما يحصل، اليوم أن من قتل أبيه أو أخيه أو ابنه في مظاهرة من هذه المظاهرات سيكون انفصالي اليوم الثاني، ما الذي ستعني الوحدة بالنسبة له إذا كانت الوحدة أزهقت روح ابنه أو عائل الأسرة أو الزوج أو الأب أو الابن أو الأخت أو غيرهم .
مرة أخرى أعود إلى العائلة، هل عائلة الأحمر المتزعمة لقبيلة حاشد وهي قبيلة كبيرة جدا في اليمن متفقة تماما على كل هذه الخطوط العريضة ليس فقط فيما يتعلق بالحوار بل التوجه الذي تقوم أنت به الآن فيما يتعلق بالتعامل مع النظام الحالي ؟ ليس بالضرورة أن يكون هناك توافق كامل، أنا أتذكر وكثيرين قرئوا للوالد رحمة الله عليه عندما الأخ الرئيس حاول أن يتحدث معه عن مواقفي فقال له حميد ينتمي إلى تنظيم التجمع اليمني للإصلاح وملتزم بمقررات الإصلاح وهو حزبي وله حرية التحزب، فكأن هذا الرد كاف من قبل الوالد رحمة الله عليه أن حميد له شخصية مستقلة.
لكن الوالد أمتعض عندما أعلنت لثورة شعبية ضد علي عبد الله صالح عندما دعمت خصمه فيصل بن شملان ؟ لم أعلن ثورة شعبية ضد علي عبد الله صالح، أنا حذرت أنه إذا سارت الأمور بذلك النوع من التجاهل فنحن مقدمون على ثورة شعبية، وهل ضياع محافظة صعده لا يعتبر ثورة شعبية ؟
سأتحدث عن صعده، أنت تستبق الأمور شيخ حميد لكن بكل الأحوال حرص الوالد دائما رحمه الله الشيخ عبد الله الأحمر على إبقاء شعرة معاوية بينه وبين الرئيس علي عبد الله صالح لماذا قطعتها أنت ؟ وكأن له وزنه وكأن الرئيس يستمع وكأن كثير من السلبيات تتم تداركها من خلال التواصل المباشر فيما بينهم، وكأن يفرض احترامه على الأخ الرئيس وعلى غيره وبعد غياب الشيخ عبد الله أثناء المرض وبعد غيابه بالموت رحمة الله عليه، لم يعد هناك مجال للاستماع وأنا بعد وفاة الوالد أجريت مقابلة مع قناة دبي الفضائية وذكرت أني سأبدأ من حيث انتهى الوالد وسأكون ناصح، وبذلت جهود كبيرة جدا للنصح مع الأخ الرئيس وجدت أن الأخ الرئيس الحقيقة لم يعد قادر على الاستماع .
يعني افهم من كلامك بأن ليست القبيلة هي من ابتعدت عن صالح بل الرئيس اليمني لم يعد بحاجة ربما فعلية لغطائها ؟
الأخ الرئيس في بعض تصرفاته يتصرف وكأنه لم يعد بحاجة إلى كل مؤسسات الدولة اليمنية فما بالك فقط بقبيلة حاشد، وقبيلة حاشد هي ممن تركها مثلما ترك غيرها ممن شاركوا معه في نضالات طويلة ولم يعد بالنسبة لقبيلة حاشد.. قبيلة حاشد لا تحكم، قبيلة حاشد تضحي مثلها مثل غيرها من قبائل اليمن، أما أنها تحكم، من الذي يحكم ؟ كون الأخ الرئيس من قبيلة حاشد لا يعني أن قبيلة حاشد تحكم .
لكن قبيلة حاشد تاريخيا ومنذ أنشئت في التاريخ الحديث فقط منذ 150 سنة، قوة قبيلة حاشد ليست بالهينة في اليمن ؟ نعم ولله الحمد استخدمت في الخير وفي الحق وكأن للشيخ عبد الله رحمة الله عليه فضل في أن جعلها في هذا الموقف المتوازن، أيضاً اليوم لأن الأخ الرئيس من الشمال، لا يعني أن الشمال يحكم لأن الأخ الرئيس من الشمال لا يعني بأن الشمال يظلم، وأنا اقدر بعض الدعوات التي تصدر من بعض إخواننا قيادات الحراك الذي يميزوا بين السلطة وبين أبناء الشمال وأدعو الناس إلى قراءة المقابلة الأخيرة للدكتور الخبجي - عضو مجلس النواب الذي كأن منصف في كثير مما ورد فيها واشكره عليها .
فقط لنوضح للمشاهدين ولنا أن شئت اختصر لي الآن في هذه الدقائق القليلة قبل الفاصل أسباب خلافك فعلا مع نظام الرئيس علي عبد الله صالح ؟
السبب الوحيد لخلافي مع سلطة الأخ الرئيس علي عبد الله صالح متمثلة بي وهي شعوري بالمسؤولية للحفاظ على اليمن وواجبي الوطني وواجبي الحزبي كعضو في الإصلاح الذي أيضاً أنا ملتزم من خلاله، أنا اعمل من اجل الوطن ولي قناعتي بأن الأمور تسير نحو الهاوية ونحو الانهيار الشامل إذا لم تتدارك من قبل أبناء اليمن .
لكنك اتهمته أو اتهمت النظام عموما بالفساد .؟ نعم الفساد اليوم، الأخ الرئيس بنفسه يذكر الفساد ومع ذلك مع كل هذه الدعوات إلى الفساد لا نجد أي محاربة للفساد ولكن الفساد مستشري .
أين الفساد أعطيني مثال ؟ في كل مرافق الدولة ابتداء من مجلس النواب الذي أحياناً يصدر قرارات وقوانين فاسدة مثل مصادقته على الاعتمادات الإضافية التي يدفع اليمنيين اليوم ثمنها، أو مصادقته على اتفاقية بيع الغاز اليمني الذي بيع واليمن في أمس الحاجة للغاز من اجل أن تنير بيوت اليمنيين وتولد الطاقة الكهربائية وبيعه بأقل من ربع الثمن، مصادقة مجلس النواب على بعض القوانين التي تكمم الأفواه التي تمنع الحريات، يمارس الفساد حتى داخل مجلس النواب يمارس الفساد .
هناك فساد مالي ؟ الفساد المالي يمارس على مستوى أنا ادعو كل مهتم لمعرفة حجم الفساد في اليمن أن يطلع على تقارير الجهاز المركزي للرقابة والمحاسبة الذي هو جهاز حكومي يتبع الدولة وسيجد فيها من الفضائح ما يندى له الجبين .
طيب سأبقى عند الفساد واسمح لي وأتمنى أن يكون صدرك رحب لما سأقوله، أمامي مجموعة من بطاقات التعريف لحضرتك بنك سبأ الإسلامي، رئيس مجلس الإدارة سبأ فون، رئيس مجلس إدارة الشركة الإسلامية اليمنية للتأمين، وطبعا عضو مجلس النواب - عذرا للسؤال - من أين ثروتك أتت ؟
أنا رجل أعمال وأمارس الإعمال التجارية منذ أكثر من 20 عام، في يوم سبعة وعشرين أربعة من هذا العام أكملت إحدى شركاتي 20 عاما واحتفظ بسجلات محاسبية دقيقة يستطيع المتتبع أن يعرف من أين جنيت ما جنيته .
في هناك من يرى بأن هناك ثروة سريعة حصلت في آخر سنوات من أين أتت ؟ الحمد لله بعض القطاعات التي عملنا فيها قطاعات سريعة النمو ويمكن أن يحقق من يدخل فيها ثروات طيبة وهذا الأمر ليس حكرا عليا بمفردي، هناك كثير ممن دخل في مثل هذه القطاعات، مثل قطاع الاتصالات في المنطقة العربية كأن للنمو الكبير و المتسارع في هذه القطاعات اثر طيب على مكاسبهم وأنا ولله الحمد منهم .
ثروتك كبيرة والحمد لله ؟ بفضل الله سبحانه وتعالى، وهي يعني أنا استطيع أن أقف أمام أي لجنة مسائلة لمعرفة من أين دخلت لي هذه الثروة من أولها لآخرها
من خلال هذه الثروة، كم مصنعا للشعب بنيت في اليمن ؟ كم عدد الناس الذي يمكن استفادوا من وراء الأعمال التي أقوم بها لا يستطيع أي ممن في السلطة أن يضاهيني في العدد الذي أديت إلى خلق وظائف لهم ولله الحمد بجهدي وجهد من معي من العاملين ولله الحمد،وبفضل من الله خلقنا فرص عمل لعشرات الآلاف من الناس .
لكن مصنع للشعب مثلا، طريق عبدت، مستشفى خيري فتحت ؟ ليس بالضرورة أن أقوم بتعبيد الطريق طالما وأنا ادفع ضرائبي لأن هذه مهمة الدولة والمستشفيات وغيرها من الأعمال الخيرية، ولله الحمد الشيخ عبد الله الأحمر معروف بيده الخضراء في كل .
لا أتحدث عن قبيلة حاشد معروف بما تقومون به، أنا أتحدث عن الشعب اليمني الذي تريد له الآن الحرية والديمقراطية وما إلى ذلك، بماذا خدمت هذا الشعب ؟ أدعو الجزيرة أن تعمل نوع من التقرير حول أنشطة مؤسسة الشيخ عبد الله الأحمر الذي أنا أديرها من بعد وفاته، في منطقة حضرموت بعد السيول التي نزلت وسيجدوا أن أكثر من ساهم لتفقد أحوال اليمنيين من المؤسسات الموجودة التي تتبع شخصيات عامة هي كانت مؤسسة الشيخ عبد الله التي أديرها .
لم تجبني، هل فتحتم مستشفى مثلا للشعب في اليمن؟ عندما مرض الوالد في آخر أيامه رحمه الله نقل إلى السعودية وتوفي في السعودية في مستشفى فيصل التخصصي في الرياض . نحن نسعى أن تكون هناك دولة قادرة على أن تفتح المستشفيات وتأمن للناس الخدمة العامة .
لماذا لم تبادر ؟ كم ستكون مساهمتي إذا بادرت بهذا، ومن الذي قال أننا لا نفتح أنا رئيس لقطاع الأيتام في جمعية الإصلاح الاجتماعية الخيرية ولدينا مشروع لمستشفى اليتيم سيفتح باذن الله بعد اقل من عام وفيه مساهمة خيرية قطرية كبيرة وسيقدم خدماته الطبية لأكثر من عشرين ألف يتيم ندعوكم أن تقوموا بتغطية افتتاحه.
بإذن الله.. العلاقة بالسعودية، صعده بعد الفاصل ابقوا معنا ..
أهلا بكم مجددا مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من بلا حدود والتي تستضيف الشيخ حميد عبد الله الأحمر النائب في مجلس النواب اليمني وعضو الهيئة العليا للتجمع اليمني للإصلاح في عمران، مرحبا بكم مرة أخرى شيخ حميد ما هي علاقتك بالسعودية ؟ علاقة السعودية بالوالد رحمة الله عليه التي نعتز بأننا ورثنا هذا الاحترام الطيب هي علاقة مودة قامت على الحرص على مصلحة البلدين اليمن والمملكة العربية السعودية واستخدمت في خير الشعب اليمني وخير الشعب السعودي وربط الوالد بإخوانه في قيادة المملكة العربية السعودية هذه العلاقة الطيبة التي نعتز أننا ورثناها وسنعمل على الحفاظ عليها واستخدامها كما استخدمها في خير البلدين أنشأ الله .
م تجبني، هل تساعدك السعودية ماليا كما كانت تساعد الوالد ؟ أنا ولله الحمد في خير كبير ومع عدم وجود الحاجة المباشرة اعتقد أن مساعدات السعوديين لكثير من حوائج اليمن مساعدة طيبة، أما بالنسبة لي شخصيا ولله الحمد يعني أنا لا أتلقى مساعدة من احد، وهذا هو سبب أن عملت في العمل التجاري حتى لا أكون بحاجة أن أتلقى من احد.
هل كان الوالد بحاجة إلى أن يتلقى من احد، كأن يتلقى دعما من السعودية . لم يكن يعمل في العمل التجاري لم يكن تاجر الشيخ عبد الله قد ربما..
لبند الثالث في السياسة الخارجية للتجمع اليمني للإصلاح، وأنا قرأت كل بنوده من أصل ثمانية بنود فيما يتعلق تحديدا بالسياسة الخارجية البند الثالث يقول تعزيز علاقات بلادنا مع المملكة العربية السعودية الشقيقة وإعطائها أولوية تتناسب مع عمق روابط العقيدة والجوار والمصالح المشتركة بند لوحدة للعلاقات مع السعودية والبند الرابع يتحدث عن دول مجلس التعاون الخليجي أليست من دول مجلس التعاون الخليجي السعودية.
وأنا سألتزم بهذا البند من بنود . لماذا.. ما هذا السر ؟ المملكة أكثر الدول العربية قربا إلى اليمن واحتكاكا باليمن وترابطا مع اليمن .
لماذا لم نشهد هذا الكلام عن سلطنة عمان أليست على الحدود أيضاً ؟ عدد اليمنيين الموجودين في المملكة العربية السعودية اكبر والتشابك في المصالح بين اليمن وبين المملكة أكثر من التشابك في المصالح بين اليمن وأي دولة أخرى .
سنبقى في التجمع اتهمت بأنك الواجهة المالية لجماعة الأخوان المسلمين في اليمن المنطويين عمليا تحت لواء التجمع اليمني للإصلاح ماردك؟ لست بحاجة أن أكون واجهة لأحد، أنا شخصية قيادية من أسرة قيادية أؤمن بأفضلية الحركة الإسلامية أن تكون هي المكان الذي أقدم من خلاله كل ما استطيع من الدعم لبلدي ولديني لقناعتي بصحة منهجهم وحسن سيرهم وإن كنت قادر على أن أسهم معهم بشيء فهذا يعني أمر لن أتردد فيه
هل أنت منتم للإخوان المسلمين ؟ لا لست منتمي للإخوان المسلمين ولكني أنتمي للحركة الإسلامية في اليمن واعتقد أن نهج الأخوان المسلمين في اليمن نهج يستحق أن يدعم وهم يعملوا من اجل اليمن ويعملوا من اجل الإسلام .
تؤيد فكرة الأخوان تؤيد أفكار الأخوان ؟ قال الشيخ عبد الله مرة لو سار الأخوان المسلمين في وادي وسار الناس في وادي آخر لسرت في الوادي الذي يسير فيه الأخوان المسلمين .
هل تريد أو تؤيد دولة إسلامية في اليمن ؟ ما معنى الدولة الإسلامية ؟
كما هي شعار الدولة الإسلامية ؟ إحنا مسلمين في اليمن وما ينقصنا فقط هو إزالة الظلم ليس أكثر .
وفقا لمفهوم الأخوان المسلمين بإقامة دولة إسلامية هل تؤيد ذلك ؟ وفقا للمفهوم التركي مثلا
وفقا لمفهومهم الذي يعلنونه وأنت أدرى به ؟ وفقا مثلا لمفهوم السلطة التي تدير غزة أنها تداوي جروح أبنائها تحت كل أنواع القصف أم وفقا لما حصل في تركيا عندما استطاع الحركة الإسلامية أن تتعايش مع العصر أو تكون جزء من هذا العالم نعم .
لكنك تعمل مع أحزاب اليسار ؟ وهذا دليل على أن هناك نضج كبير لدى الحركة الإسلامية ولأنها تعي اليوم أن العالم اليوم متشابك وليس عالم منغلق
هل أنت مقتنع بأفكار اليسار ؟ ليس بالضرورة لو كنت مقتنع بأفكار اليسار كنت يساري
لو جاء رئيس اشتراكي هل تقبل ؟ أنا أؤيد أن يطلع الأستاذ الدكتور ياسين سعيد نعمان رئيسا لليمن .
لا مانع لديك ما مشكلة الحوثيين ؟ أنت تفضلت في بداية هذه الحلقة وقلت بأن بسبب النظام أصحبت لدينا قطعة من ارض اليمن ليست تحت سلطة اليمن ؟ مشكلة صعده مشكلة غامضة، ولازال الغموض يكتنفها حتى اليوم مشكلة صعده حدثت بسبب السياسات الغير صائبة للسلطة، اعترف الأخ الرئيس أنه من دعم جماعة الشباب المؤمن في البداية ومولهم تمويل كامل، لماذا ؟ لم يعني لماذا ولكن معروف أنه لمحاولة إحداث توازن ثم حصل بينه وبينهم خلاف ولجئ إلى استخدام القوة في الوقت الذي كأن الكثيرين ينصحونه بعدم الحاجة لاستخدام القوة بذلك الشكل وبعدها نفاجئ أن سير المعارك في محافظة صعده كأن سير واضح بأن السلطة لا تريد الحسم وبأن السلطة تريد أن تبقى على مشكلة صعده مفتوحة إرضاء لبعض الأطراف الدوليين .
ما دليلك على ذلك ؟ هذا تفسير، هل هناك أي دليل على مسئولية النظام الآن على ما يجري في صعده ؟ أبناء اليمن من الجيش الذين كانوا في وسط المعارك كانوا يتلقون الأوامر بإيقاف الحروب في آخر لحظات الحسم كما أن السلطة والحوثي أنفسهم يتبادلوا التصريحات بأن السلطة هي التي توقف الحرب وهي التي تبدأها، وأنا اعتقد أن السلطة بهذا النهج كانت تسعى أولا لإرضاء بعض يعني التوجيهات لبعض الأطراف الدولية وأيضاً لاستمرار الابتزاز لبعض الأطراف الإقليمية بإخافتهم من التشيع ومن إيران ومن ليبيا ومن غيرها واعتقد ونحن في قطر لقد كأن لدولة قطر ادوار طيبة في محاولة احتواء موقف صعده . لماذا فشلت أو توقفت على الأقل حسب معلوماتك الوساطة القطرية يبدو أن الأموال التي كانت قطر مستعدة أن تدفعها شعرت السلطة أنها لن تكون في جيبها فأوقفت .
هذا اتهام خطير!! هذا اتهام واقعي، وأنا اعتقد أنه لا يوجد لدى السلطة أمر آخر أوقفت بموجبة الوساطة القطرية إلا أنها لم تستطع أن تستلم الأموال مباشرة .
هل كان هناك أي دور للسعودية ؟ السعودية لها دور كبير جدا في محاولة أن تنتهي مشكلة صعده ولكن يبدو أن السلطة لم تكن راغبة في إنهائها واليوم السلطة لم تعد قادرة على إيقافها لأن محافظة صعده خرجت من دائرة سيطرة الدولة اليمنية وأصبحت في يد جماعة الحوثي التي أيضاً تحولت من مدافع عن نفسها إلى اليوم حركة تحاول أن تمد نفوذها وتدخل في عراك مع القبائل المجاورة وتحاول أن تتوسع بخلاف ما كانت تقول عنه في البداية أنها تدافع عن نفسها ضد هجوم الدولة والسلطة .
أنت دعوت طبعا لحوار مع الحوثيين، أين أصبح ؟ ندعو ومدى استجابة الحوثي للحوار هو الذي سيكشف مدى نواياهم وصدق نواياهم .
لكن قبل أن تنتظر هذه النوايا قلت في ندوة التشاور الوطني لماذا وإلى أين في منتدى صنعاء الثقافي أن الساحة الوطنية يتجاذبها كثير من المشاريع مشاريع السلطة التي تمارس الفساد وتنهب المال العام ومشاريع أخرى متطرفة من كنت تقصد، أليس الحوثيين ؟ نحن الحقيقة نعتقد بأن ما في اليمن في الساحة اليمنية هناك مشروع للسلطة يقوم على مصادرة الدولة وتحويلها إلى مشروع اسري خاص أنتج هذا المشروع مشاريع متطرفة أخرى، منها ما يقوم على يعني الدعوات الانفصالية ومنها ما يقوم على استعادة الماضي والأحقية بالسلطة وولاية الأمر التي ستأتي بخير من هنا أو هنا بعض يعني الشعارات التي ترفع بالنسبة مما يقاتل باسم الحوثي الموت لأمريكا، الموت لإسرائيل، كم عدد الإسرائيليين الذي قتلتهم قوات الحوثي حتى اليوم كم عدد الأمريكان الذين احتجزتهم القوات الحوثية من الغزاة لليمن ؟ لم يمت حتى الآن إلا أبناء اليمن هناك تغرير للمقاتلين الذي يقاتلون في صفوف الحوثي أنهم يقاتلوا الأمريكان أو يقاتلوا الاسرائيل وهذا غير صحيح .
فما دور إيران فيما يجري في صعده ؟ قد ربما يكون لها دور، وأنا لست معني اليوم أن اكشف دور إيران لأنه لسنا سلطة السلطة هي المعنية .
تعلمه ولا تريد أن تكشفه أم لا تدري عنه شيء ؟ ليس بالضرورة أن يكون عندي تفاصيل عن الدور الإيراني ولكن ما يحصل اليوم أن القضية في صعده أصبحت قضية ملتهبة وأنها لم تعد بالنسبة لجماعة الحوثي دفاع عن النفس ضد هجمات السلطة ولكن هناك نزعة توسعيه ندعوهم أن يكونوا جزء من حوار وطني وأن كانت لهم مطالب حقه فيجب أن تكون هذه المطالب مطروحة على الإجماع الوطني والإجماع الوطني قادر على أن يلبي حاجتهم وحاجة غيرهم .
نعم ولكنهم يتحدثون عن قلب النظام ربما تتفق بذلك معهم وإعادة نظام الإمامة أنت مع إعادة نظام الإمامة الآن ؟ إذا كانت هناك مثل هذه الأماني فهي بعيدة هم حتى الآن لم يواجهوا إلا السلطة الفاسدة .
ذكرت وأنت تتحدث عن أمريكا، هل هناك دور لأمريكا فيما يجري الآن ؟ فيما يجري في صعده قد ربما أنا لا استبعد ؟
فيما يجري في اليمن ما علاقتك بأمريكا ؟ لا يوجد لي علاقة بأمريكا، نحن الإسلاميين لا توجد لنا علاقة بالغرب
هل لديك علاقة خاصة مع أمريكا ؟ علاقة خاصة لا توجد ولكني مثلي مثل أي سياسي يمني مفتوح بابي إذا ما أرادت سفارة الولاياتالمتحدة أو غيرها أن تجري مقابلة واليوم هدفنا أن تكون هناك دولة يمنية آمنة مستقرة لا تحتضن أي نوع من أنواع الإضرار بغيرها سواء من الجيران أو من المجتمع الدولي دولة .
أو من الإرهاب ؟ أو حتى الإرهاب، الإرهاب الذي هو في اليمن منتج للسلطة .
لكنك انتقدت الدولة بأنها تحت مسمى الإرهاب السفير الأمريكي يدخل إلى القصر الجمهوري تقريبا يوميا وأنا اقتبس منك وليس متبقي إلا أن يبني له جناح داخل القصر ؟ نعم صرح الأخ حسن اللوزي وزير الإعلام قبل عدة أيام تصريحات مثيرة للرعب حول قضية القاعدة وما القاعدة في اليمن متناسي أن صعده لم تعد تحت سيطرة السلطة اليمنية وأن الجنوب يعيش حالة غليان، الشيء الوحيد الذي السلطة تشعر بأنه خطر لتخاطب به العالم هو قضية الإرهاب لأنها هذا المنتج الذي أنتجته تعتاد عليه في علاقتها مع الغرب .
