عصر الاربعاء الفائت استغلينا وجودنا في مسجد بدر لصلاة العصر وعملنا الجزء الثاني من حوار "الجمهور" مع الدكتور المرتضى بن زيد المحطوري احد مرجعيات المذهب الزيدي المبرزين ورئيس مركز بدر للعلوم الشرعية.. قضايا عديدة وآراء جريئة في التخوم بين السياسة والدين.. وعن المشهد في محافظة صعدة وتداعياته يتأسف.. لا الحوثي سمعه ولا الدولة سمعت نصائحه.. ويشدد: اليمن متدين بالفطرة يكفيها المذهبان الزيدي والشافعي.. ويعتبر الدكتور المحطوري الشيعة الاثنى عشرية والجعفرية والوهابية والدرعية أديان ومذاهب مستوردة ستكون على حساب اليمن وراحته.. حوار/ عبد الناصر المملوح * دعنا نبدأ الجزء الثاني من حوارنا معك بتداعيات مشكلة صعدة.. ما رأيك في من يحاولون جر المذهب الزيدي في هذه المحنة واعتباره خلفية للفتنة؟. - لا يجوز شرعاً ولا عقلاً أن يجر المذهب أو اليمن بشكل عام أو أي مجتمع كان.. وماذا تقصد أنت أصلا ب"جر". * أقصد أن هناك من يحاولون تصوير عناصر التمرد الحوثي في صعدة على أنهم المذهب الزيدي؟ - هذا الكلام أوضحناه منذ البداية.. ولكن لو خرجنا من هذا الإطار واعتبرنا الحوثي أو أي إنسان سواء من اليهود أو النصارى أو من أي مجتمع شئت، يجب أن يتمتع الإنسان كإنسان بحقوق.. له حقوق وعليه واجبات. المذاهب جرجرت * أنا أسألك كمرجع زيدي بارز، عن مسألة الدمج أو الفصل المذهبي الزيدي بين عناصر التمرد الحوثي والمذهب الزيدي وأتباعه.. هناك من يحاول جر المذهب الزيدي؟ - هو لم يُجر المذهب الزيدي لوحده.. وإنما قد جرجر المذهب الزيدي والسلفي والحنبلي والشافعي، والكل مجرجر على مستوى اليمن وغير اليمن حتى أصبح الدين لعبة، وهي لعبة قديمة أصلاً. * وضح؟ - لعبوا بقضية التشيع.. لعبوا بقضية التسنن، ولعبوا بكل شيء. * تقصد من قبل السياسيين؟ - طبعا، طبعا.. عندما أراد الملك العضوض يفرض سيطرته.. جرجر السنة إلى ساحته وقال أنا السنة والجماعة والحقيقة لا هو سنة ولا هو جماعة، لكنه فرضها بالذهب والسيف. * يعني نستطيع القول بأنك مع الفصل بين المذهب الزيدي وأتباعه وبين عناصر التمرد الحوثي في ما يحدث في صعدة؟ - ليس هذا هو السؤال. * لماذا؟ - ما علاقة المذهب أصلا؟ * ولهذا سألتك؟ - إدخال المذاهب ممن يدخلها، لعنة ووصمة عار، زيدي أو ما وقع "يعني أيا كان من يريد إدخال المذاهب في الصراع".. ثانيا ماهو الحوثي هذا؟!.. لماذا نشأ؟!.. وما هي قصته؟!.. قل لي هل يسمح لكم الآن كصحفيين الدخول إلى أتون المعركة لتنقلوا الواقع، ومن هو الظالم ومن هو المظلوم وماهي المشكلة بالضبط؟!!!. * أنا لا أسألك الآن عن المشكلة أنا أسألك عن رأيك فيمن يحاولون جر المذهب الزيدي ليكون خلفية لهذه الفتنة؟ - شوف.. مشكلة المذهب الزيدي أن في أطروحاته الخروج عن الظالم، وقد قلنا أن الخروج عن الظالم أيام زمان عندما كان الظالم لا يفهم إلا لغة السيف، وعندما كان يقول من قال لنا أتق الله ضربنا عنقه. * والآن؟ - الآن المذهب الزيدي يبقى على ماهو عليه ويخرج على الظالم ومن يحترم الظالم إنسان لا حرمة له.. لأن الظالم غير محترم أصلا، ولكن نقول لماذا لا يكون الخروج بالوسائل السلمية؟. * يعني أنت لست مع رفع السلاح ضد الدولة؟ - أنا ضد الظالم، ولكن ليس السلاح هو الوسيلة الوحيدة.. لكن إذا كان هناك من أية جهة كان من يريد فرض السلاح. * "مقاطعا" أريد إجابة صريحة وواضحة.. هل أنت مع رفع السلاح في صعدة ضد الدولة؟ - أيش من سلاح، سلاح من؟!! "قالها صارخاً" * هذا مافهمته من كلامك الآن.. أنك مع..؟! - "مقاطعا" أنا أول من يقاتل مع الدولة عندما تكون الدولة ملتزمة بكتاب الله وسنة رسوله وبالدستور، وعندما لا يستخدم المذهب كآلة وقود.. وهذا هو ما تدندن حوله.. قل لي لماذا يجرجر المذهب الزيدي ومن الذي جرجره. يحيى الحوثي يعبر عن نفسه * اسمح لي.. من صالح خصوم المذهب الزيدي الوهابيين والسلفيين كما يقال، جرجرة المذهب الزيدي إلى أتون الفتنة وجعله وكما لو أنه الحوثي.. ما موقفكم كعلماء ومرجعيات المذهب الزيدي؟ - من هو صاحب القرار؟.. فإذا كان الوهابيون أو السلفيون هم أصحاب القرار فلنا حينئذ جواب، وإذا كانوا هم ايضا مستخدمين وآلة من جملة الآلات فهي ظلمات بعضها فوق بعض. ثم إنه لماذا أنا على خصومة مع الوهابيين؟!.. هم أحرار في رؤاهم!!.. لكن المشكلة هي عندما يكونون آلات.. هم مثلاً أو أي إنسان سواء كان وهابياً أو غير وهابي عندما يجي يقول يجب طاعة ولي الأمر، لا تخرج على ولي الأمر.. وغيرها من هذه الدغدغة!! وفي الباطن يقولون ولي الأمر كافر. * تقصد الوهابيين؟ - سمهم ماشئت، أنت حر!! التسمية لك أنت "مش" لي أنا.. أنا لا يمكن إلا أن أظهر لغة الإسلام.. أنا مسلم لكن وهابي أو غير وهابي لماذا يستخدم؟... لماذا؟!.. يكون آلة.. ويقول أنا آلة بيد الدولة!!.. من هي الدولة أصلا.. الدولة هي الزيدية.. هي الشافعية.. هي الوهابية.. الدولة هي مكونات. * يا دكتور.. يحيى الحوثي وفي كل مرة يظهر من على القنوات الفضائية يتحدث بلسان المذهب الزيدي وأتباعه.. وكأن الزيدي هو الحوثي وعناصره.. ألا ترى أنه مخطأ في ذلك؟. - هو يعبر عن نفسه، حتى أنا عندما أتكلم بكلام منطقي عقلاني شرعي يتطابق مع مبدأ المذهب الزيدي والاسلام، فأنا اعبر عنه. * اسمح لي.. يحيى الحوثي في حوار مع قناة "المستقبل" اللندنية قال "انهم يحاربوننا نحن أبناء رسول الله.. نحن أبناء المذهب الزيدي".. وكأن عناصر التمرد الحوثي هم المذهب الزيدي؟ - طيب لو أنك سألت الطرف الآخر هل في السجون أبرياء من الهاشميين، لمجرد انهم هاشميون مثلاً؟!!.. فإذا وجدتم ذلك فهناك مشكلة، وإذا وجدتم مثلاً تشجيعاً لاطراف وقمع ومحاصرة ومضايقة لأطراف أخرى، فهناك أيضاً من يبرر ليحيى الحوثي أن يقول هذا الكلام. * من هم بالضبط؟ - اسأل من الذي يلعب بالنار؟!.. من الذي أتى بهذه النغمة.. الهاشميون يا ابني رفعوا سلاح الثورة وقاموا على الحكم الهاشمي.. أليس كذلك؟!!.. وقامت الثورة هاشمية زيدية ومن يدعي غير ذلك فهو كاذب.. فلماذا الآن انقلب السحر على الساحر، إذاً المسألة ليست ثورة ضد ظلم وانما هم يريدون الثروة والجاه والسلطة، طبعاً المذهب الزيدي لا علاقة له بهذا.. المذهب الزيدي فكر نظيف شريف، ومن كان على الحق المذهب الزيدي معه. الثورة ألم تقم ضد الظلم!!.. طيب لماذا الآن الدستور ينتهك؟!.. لماذا القانون الآن ينتهك؟!.. لماذا رُفعت الهاشمية؟!.. لماذا جاءت العنصرية؟!.. من الذي أتى بها؟!.. من المسؤول عن حماية الدستور والقانون؟!.. المسؤول عن ذلك القضاء، الأمن.. فاذا كان الأمن الآن يستعدي المجتمع ويحبس البريء....... سيتمنون المذهب * يا دكتور كررنا السؤال أكثر من مرة ومع ذلك لم تجبني.. هل عناصر التمرد الحوثي في صعدة هم المذهب الزيدي.. هم الهاشميون؟ - أصلاً إن قلت بكلام ضد الحوثي اُستخدم لغير وجه الله وان تكلمت لصالح الحوثي استخدم لغير وجه الله.. نحن الآن كما قال الإمام علي كرم الله وجه "كن في الفتنة كابن اللبو لا ظهراً فيركب ولا ضرعاً فيحلب". * ما هو رأيك بصراحة؟ - نحن قد قلنا رأينا ولكن يا فصيح لمن تصيح.. والمسألة ان الله سبحانه يسلط بعض الناس على بعض لحكمة يعلمها.. المذهب الزيدي اتركه على جنب، المذهب الزيدي سيذكرونه ويتمنون أحذيته، لأنه جسر تواصل لكن من هب ودب والذي يسوى والذي ما يسواش نابع فوق المذهب الزيدي. * ولهذا أنا سألتك منذ بداية الحوار وكررت.. هؤلاء الذين يحاولون جر المذهب الزيدي للفتنة بمن فيهم يحيى الحوثي.. يهدفون إلى توسيع دائرة الفتنة والاتهام لتطال اتباع المذهب الزيدي وتجعلهم وقوداً لهذه الحرب؟ - إذا استهدف المذهب الزيدي ثم جيروها للحوثي من تلوم أنت؟. * علماء ومراجع المذهب الزيدي بمن فيهم أنت؟ - لماذا علماء المذهب الزيدي. * لأنكم لم توضحوا بالقدر الكافي ان عناصر التمرد الحوثي ليسوا هم المذهب الزيدي.. وتضعون حداً للذين يحاولون جر اتباع المذهب الزيدي إلى الفتنة وجعلهم وقوداً للحرب في صعدة.. بمن في هؤلاء كما قلت لك يحيى الحوثي عندما يتكلم بلسان المذهب الزيدي واتباعه وانتم ساكتون، لماذا لا تفصلون في الأمر وتقولون بصريح العبارة هؤلاء المتمردون في صعدة لا يمثلون المذهب الزيدي. - اسأل من تسميهم أنت الوهابية والسلفية، هم الذين يقودون المعارك، لماذا الآن لا يفتح في المعسكرات إلا لتيار معين وغيرهم محاصر ومتهم؟!.. من الذي يرسل الناس للحوثي؟!. * من؟ - انتم أدرى.. اسألوا الأيادي الباطشة التي تجعل من البريء خصماً فعندما يحبسك سنوات بدون ذنب تخرج من الحبس ما تفعل؟!!.. هل تخرج تدهن رجل من حبسك؟!. * لنفترض صحة كلامك أن الوهابيين والسلفيين يحاولون جر المذهب الزيدي وتصويرهم له بانه عناصر التمرد الحوثي......؟ - "مقاطعاً".. ليس هم من يجرونه.. وانما الذين يجرون المذهب الزيدي هم الذين يشجعون الوهابية والسلفية.. أما الوهابية والسلفية فهما أذل وأقل من ان يكونوا خصوماً للمذهب الزيدي.. لكن من الذي يستخدمهم ورقة، ونحن لا نريد ان ننجر لهذا الكلام.. الخصومة ليست مع الوهابية وانما هي مع من يستخدم الوهابية، اليوم وغداً وبعد غد.. سواء كان في اليمن أو في افغانستان أو في السعودية. * "مقاطعاً".. ما علينا من هذا....؟ - "مقاطعاً".. ركز معي.. من الذي يشعل النار. * أنت تقصد السعودية؟ - أنتم ادرى، أنا لا اعرف.. قالوا إيران تدخلت، قالوا السعودية تدخلت، أنا لا ألوم لا ايران ولا السعودية، أنا الوم اليمني الغبي سواء كان شعبياً أو رسمياً.. يعني هل نحن حمير للاستخدام؟!.. يا أخي لو حفظنا القرآن والدستور واحترمنا حقوقنا واعترفنا ببعضنا واحترمنا ذواتنا وبلدنا هذا المنكوب لما حدث أي شيء.. لكن المشكلة هي التطاول على الله وعلى رسوله.. والعجرفة. لص يستخدم الدين * ما رأيك في استخدام الدين لخدمة الدنيا أو لخدمة السياسة بشكل أدق؟ - أنا قد قلت لك انهم استخدموا الدين من زمان.. من زمااااان. * وهل استخدام الدين لخدمة السياسة أمر مذموم وقبيح ومرفوض؟ - وهل هذا سؤال؟!.. هذه الأمور لا يسأل عنها.. هل يجوز لك أن تسألني ما إذا كان الزنى حراماً أم لا؟!.. هل هذا سؤال؟!!!. * يا دكتور هناك من يرى أو يدعو إلى فصل الدين عن الدولة.. وهناك....؟ - "مقاطعاً" ألم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم قائد الناس في المحراب، وكان قائد الناس في المعارك، وكان الرسول هو الحاكم. * يا دكتور الله يرضى عليك ماذا عن الواقع اليمني اليوم.. هناك احزاب وهناك جماعات تصف نفسها بانها دينية، لكن إذا نظرنا إلى الواقع والى ممارساتها نجدها تستخدم الدين؟ - هذا شيء يخصها هي. * وما الذي يخصك أنت؟ - أنا مع هذه الاحزاب عندما تعدل، عندما تحكم بالدين لتسعد الأمة أما من يستخدم الدين فهذا لا تسألني عنه لأنه مجرد لص.. أي انسان يجعل من الدين أداة هو مجرد لص.. لكن الدولة أليست مسلمة؟!.. لماذا لا تستخدم الدين لصالح الأمة؟!.. لماذا تركت الدولة الدين لحزب ما؟!! * الآن....؟ - "مقاطعاً" احفظ سؤالي.. أنا أرد الكرة إلى مرماك.. الدولة مسلمة أم كافرة؟!. * مسلمة طبعاً. - طيب لماذا ما تستخدم الدولة الدين.. ديناً بلدياً.. لماذا تستورد دين؟!.. دين مستورد واحزاب مستوردة!. * وضح لو تكرمت؟ - اليمن فيه شافعي وزيدي.. لماذا الآن تأتون لنا بأديانٍ ومذاهب جديدة.. هل الدولة عمياء خرساء.. ناقصة عاجزة؟!.. ولا نحتاج حركة * انتم تسمونهم وهابيين وانهم مستوردون إلى اليمن، لكنهم يرون في انفسهم حركة اسلامية معاصرة، وليسوا كما تصفونهم وهابيين.. هل لدينا في اليمن فكر وهابي له قواعده ومراجعه؟ - لا أدري.. اسألوا من سلم المساجد والوزارات. * هم حركة اسلامية معاصرة وليسوا وهابيين؟ - نحن في اليمن لا نحتاج حركة.. اليمن مسلم بالفطرة.. مسلم بالطبيعة، ولا أجود من اليمن في اسلامه عندما يوجد القدوة.. لا حاجة لنا لا لباكستان ولا لافغانستان ولا نحتاج الدرعية، ولا نحتاج البَنَّاء ولا نحتاج السودان. * ولا ايران؟ - ولا يران. * ولا نحتاج الجعفرية والاثنى عشرية؟ - ولا نحتاج أي شيء.. لكن قولوا لي من الذي يلعب بالنار.. بيد من المطار.. بيد من الجمارك يا أخي؟!.. بيد من الأمن؟!.. بيد من الجيش.. من الذي أتى بهذه البلوى. أنا أوالي الدولة عندما هي توالي الله.. الله والدين الذي عرفته أنا وأمي وأبي مش الدين المستورد. * كل المذاهب.. كل التنظيمات عندنا مستوردة وكل واحد يا دكتور يدعي لنفسه الصواب والحق؟ - يا أخي اليمن يكفيه المذهب الزيدي والشافعي.. يكفيه ذلك وزيادة لكن الآن اصبحنا مثل حب القشام.. اصبحنا قنبلة وشيكة الانفجار.. ما لك أنت، وليس من مصلحتكم الآن ان تدفعوا الحوثي إلى ايران، هذا هو الغباء السياسي.. لاأنهم عيصدقوا.. عيجعفروه من صدق وعيدخولوه ايرن من صدق.. انقل عني أنكم اغبياء.. خلوا الحوثي "يمني"، سموه "متمرد" سموه "عاصي" المهم خلوه يمني. * انت ماذا تسميه؟ - أنا اسميه حوثي. * متمرد أم ماذا؟ - لا أدري.. ان كان الحوثي نتيجة أخطاء وسياسات قادت إلى هذه المشاكل فاسأل الذي زرعها، وان كان الحوثي ارتكب هذا، الله اعلم بعباده لأنه اصلا لم يتح لأحد ان يتكلم.. لا الحوثي سمعنا ولا الدولة بتسمعنا. * هل حاولت؟ - قد اقترش جلدي. للمه أؤيد الحوثي * هل حاولت ان تتواصل مع عبدالملك الحوثي؟ - سهل.. سهل.. أولاً كلمني من الدولة التي أنا معها.. وبدي ألا تنهدم الدولة.. أنا أناضل مع بقاء الدولة لكن الدولة الآن تريد ان تسبب لها مشاكل. * اترك الدولة.. لماذا لم تحاول ان تنصح عبدالملك الحوثي؟ - وما أدراك أنت؟!. * يعني انت حاولت أن تنصح الحوثي؟ - المشكلة عندي ليست في الحوثي.. كان ممكن الحوثي يُحل من زمان.. لكن هناك أمور وهناك مشاكل وهناك عجائب. * يعني أنت الآن مؤيد ومناصر لعبدالملك الحوثي وعناصره؟ - للمه أؤيده.. لو أنا حق ثورة سأقوم بثورة لنفسي.. أنا لست ذيلاً لأحد.. يعني إذا أنا مؤمن بالسلاح أقاتل لنفسي. * يعني أنت لا تؤيد عبدالملك الحوثي؟ - يا رجل ما لك أنت.. أنا اعتقد انك من الأذكياء، ما لك.. لا تحشرنا في الحوثي، الحوثي يمني من جملة اليمنيين الذين يقاتلون الدولة وليس هو الوحيد. * بصراحة يا دكتور.. هل أنت مؤيد له ام أنك تنأى بنفسك عنه؟ - أنا مع الحق ضد الباطل. * وأنا أسأل عن الحوثي وموقفك منه بصراحة؟ - ان كان الحوثي ظالماً فأنا ضده وان كانت الدولة ظالمة فأنا ضدها.. وأنا اعتبر ان هناك مصداقية وذلك عندما يسمح للصحافة ان تدخل إلى ساحة الصراع.. هل يسمحون لك أنت تذهب إلى هناك؟!.. هل ذهبت إلى مناطق الصراع؟!!. * لا؟ - لماذا؟ * لانها مناطق غير آمنة بسبب عناصر التمرد الحوثي.. يعني الأوضاع لا تسمح. - وأنا مثلك الوضع "مش" سابر. * لكن حدثت هدنة استمرت أكثر من عام بين الحرب الخامسة والأحداث الاخيرة والتي لا تزال.. وكانت الأوضاع تسمح لك بالذهاب إلى هناك.. لماذا لم تتواصل مع عبدالملك الحوثي على الأقل عبر الهاتف.. الثابت أو المحمول؟ - لو اتصل بالهاتف لعبدالملك الحوثي سأودي بنفسي في ستين الف داهية.. وانت عارف ان الوساطات حبسوهم وبهذلوهم. علم اصول الفقه * علم اصول الفقه هو عند البعض بل عند الغالبية اهم مناهج فهم الشريعة.. ما رأيك انت كعالم زيدي؟ - أنا مؤلف ومحقق في اصول الفقه ومدرس ايضاً.. واصول الفقه هو من اهم أركان الاجتهاد. * ما رأيك إذاً في من يهاجمونه ويدعون إلى عدم تدريسه؟ - براحته.. هذا شأنه.. السنا بلد الحرية كما تقولون.. يهاجمه أو ما يهاجمه ما دخلي أنا. * أنت مرجع زيدي وعليك حق؟ - ما دخل الزيدية.. أين القضاء؟!.. لماذا هدمتموه؟!.. لماذا نهدم القضاء ونحولها إلى مذاهب؟!.. لماذا بدل ان نأتي بقضاة عسكر مخبرين ما نأتي بقضاء على سوى. * لنفترض ان من بين مرجعيات المذهب الزيدي من يدعو إلى عدم تدريس أصول الفقه.. ما رأيك فيه؟ - نحن ندرس ان الله واحد أحد.. وندرس اصول الفقه.. وندرس النحو، والتفسير والبخاري ومسلم.. نحن لسنا أوصياء لأحد، ولا وصاية لأحد علينا. * قلت لك أنت مرجع زيدي.. ما رأيك إذا وجد بينكم من يدعون إلى عدم تدريس علم اصول الفقه؟ - ما علاقتي أنا؟!.. هل من قال كلمة لازم أكون أنا معه أو ضده.. كم يا ابواق في البلد.. يبوقوا ، ما علاقتي أنا بالمبوقين. * اطلعت على بعض ملازم حسين الحوثي ووجدت فيها هجوماً على علم اصول الفقه.. هل معنى ذلك ان ملازم حسين الحوثي لم تستند على اصول الزيدية أو انها لا تشكل مرجعاً للزيدية؟ - لماذا لا تسأل بجوار هذا عن المخبرين الذين اسمهم "دعاة".. وينالون من التشجيع والملايين ما لا حصر لها، ولا هم لهم إلا لعن الزيدية وتناول أئمة الاسلام بدءاً بالهادي، وهناك كتب تروج في المعسكرات وفي كل بقعة.. لماذا لا تسألوا عن هذا؟!!. * هذا الكلام أجبت عليه انت بدون سؤال.. الآن أجبني عن سؤالي هل نستطيع القول ان ملازم حسين الحوثي لا تشكل مرجعاً للزيدية، خصوصاً وانه يدعو فيها إلى عدم تدريس علم أصول الفقه؟ - لو تكررت المسألة نحلها احنا، كان لنا كلام.. لكن المسألة اريد لها أن تدخل فيها اسواق السلاح والدم والكلى والارجل والأيدي.
* لم تجبني عن سؤالي هو دعا إلى عدم تدريس اصول الفقه.. هل ملازمه مرجع للزيدية؟ - قلنا لك علم اصول الفقه أنا استاذ فيه، وكل يوم أدرس اصول الفقه، واذا حسين الحوثي ما بده يدرس اصول الفقه براحته، واذا أحد مقتنع بهذا الفكر وان يقعد يقرأ الملزمة هو حر.. ومن بده يقعد يقرأ الملاعنة للزيدية هو حر. * يعني ملازم حسين ليست مرجعية للزيدية؟ - يا رجل حرام عليك.. ما هو المذهب الزيدي في ذهنك؟!.. بايع غسوس أو مه!!.. مرجعية المذهب الزيدي رسول الله. * وليس الحوثي؟ - أقول لك رسول الله، ما لك أنت والكلام السخيف.. رسول الله هو مرجعية المذهب الزيدي.. الله ورسوله، وعلي ابن ابي طالب نحترمه ونجله لأنه من أشد الناس تطبيقاً لمنهج رسول الله. * يعني أنت......؟ - "مقاطعاً" أنت ما أنت، خليك من أنت وما أنت هذه، أنا اعرفك شهماً.. شوف لا أنا مع ولا انا ضد أنا لي منهجي اقرأه. هم فتحوا المجال للكل كل يعبر عن نفسه ورأيه، وبالتالي براحته هو حر.. والمسألة ليست مسألتي المسألة مسألة القضاء، أين المجتمع المدني؟!.. هل الاسلام لعبة؟!.. واجب الدولة ان تحرس الاسلام بالقضاء العادل النزيه ومن تطاول عليه يحاكم، لكن الآن من يحاكمه؟! الشاوش من؟!.. خلونا واقعيين عند الله وعندك. سب الصحابة
* ما رأيك في مسألة سب بعض صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ - من سب الصحابة هو يسب علي ابن ابي طالب، وهو الملك معاوية ابن ابي سفيان.. الذي نشروا الآن مدرسته في كل حدب وصوب، وجعلوا من هذا الذي سب الصحابة، سب علي ابن ابي طالب الذي هو نجم النجوم.. الآن اصبح معاوية هو الصحابة. * أنا درست في أحد المعاهد العلمية التي كانت تابعة لحزب الاصلاح ووجدت مناهجه تعلي وتكرم من شأن الإمام علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه؟ - وما عساها ان تقول في علي كرم الله وجهه، لكن معاوية تقولون "رضي الله عنه". * رضي الله عنه وارضاه؟ - آآه.. للمه رضي الله عنه وهو لعن علي ابن ابي طالب. * معاوية صحابي من صحابة رسول الله؟ - وهنا المشكلة.. الخلاف "هنيه". * يعني معاوية ليس صحابي؟ - لو بنحتكم للسنة إن معاوية طليق ابن طليق وعدو للإسلام ابن عدو وحارب لوما "خذ" وقفز على الكرسي.. وعندما لم يستطع سب وشتم النبي "دغري" رجع يلعن علي بن أبي طالب والحسن والحسين وفاطمة.. ولا ينكر هذا إلا إنسان غير مطلع باختصار ومن سب علي ابن أبي طالب فلا حرمة له عندنا. * لكنكم تسبون وتشتمون أبا بكر وعمر وعثمان إلى جانب معاوية وهم صحابة رسول الله الأجلاء؟ - إذا استطعت أن تأتي بكتاب أو بشريط لنا وفيها سب لأبي بكر وعمر وعثمان فأنا أعطيك جائزة. * أعطيك ملازم ومحاضرات حسين الحوثي؟ - إذاً اسأل حسين الحوثي، لماذا تسألني أنا. * أنت مرجع زيدي؟ - هل حسين الحوثي يحتكم لي أنا؟!. * هو وأنصاره هم أتباع المذهب الزيدي.. هكذا يتصور البعض أو هكذا نفهم؟ - سهل.. سهل، اسألني أنا كمرجع زيدي، هل في كتبي أو في أشرطتي أو في توجهي انتقاص لأبي بكر وعمر؟!.. هل وجدت هذا؟!.. بالعكس ستجد عند غيرنا مدرسة تدعمونها أنتم تقول أنني أسب عائشة وابي بكر، يعني عندكم مدارس للفرية وللكذب ولثقالة الدم.. يا أخي أن من توجد من يلعنون الصحابة هي السياسة. هي هذه اللهسسة.. نحن نسميها لهسسه. قل لي لماذا لا تضعون أنتم النقاط على الحروف وتقولون معاوية في سبه لعلي ابن ابي طالب مجرم نحن نبرأ إلى الله منه، ونحن بعد ذلك نقف جميعا.. نقف سويا وسنقول هؤلاء عادلون، لكن الحاصل الآن هو كيل بمكيالين.. من يسب علي ابن أبي طالب تعتبرونه صحابياً جليلاً "يقصد معاوية".
* لكن يا دكتور ليس هناك من يلعن علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه؟ - "يضحك".. يا رجل أنت ذكي، أنا محدث أتيك بما يشيب رأسك.. في مدرسة معاوية من حب علي ابن ابي طالب مجروح مذموم.. وعندما يقولون كتب الضلال، ألا تدري أنهم يقصدون بها كتب الزيدية.. الآن يا ابني ان البغاث بأرضنا يستفسرون يا ابن الزيدية أوجدت العلماء الذين لا نظير لهم، فلماذا لا تحتظن هذه المدرسة؟! لماذا لم يسمح لي أنا على سبيل المثال أن أؤسس جامعة مثل حضرموت مثل الحديدة.. وغيرها وغيرها. * لديك مركز بدر التعليمي للعلوم الشرعية؟ - ما هو مركز بدر، أربع شقق.. بنغسل مطاهير المسجد، هل هذا قدوا كبير علينا قوي؟!!. * ولديكم الهجر في عدد من المحافظات تدرّسون فيها؟ - هذه قد هدمت وضربت وسحقت ومسحوا بها الأرض، وهذه التصرفات هي التي أوجدت هذه الفتن. دخول الجعفرية اليمن * دخول الوهابية والجعفرية والاثنى عشرية اليمن لا شك أنها أتت على حساب المذهب الزيدي؟ نعم.. وعلى حساب اليمن وراحته ومستقبله اليمن متدين لا نحتاج جعفرياً ولا وهابياً ولا إخوانياً ولا أثنى عشرياً.. لكن قل لي من الذي يسمح لهم؟!.. من الذي يأتي بهم؟!!.. طيب لما تسلم وزارة الأوقاف في يوم ما وتنشر سلسلة من عشرين كتاب تلعن الشيعة.. * سبق وان تولى منصب وزارة الأوقاف أحد اتباع المذهب الزيدي وطبعت وزارة الاوقاف حينها ولا تزال كتب ومراجع زيدية عديدة؟ - يا ابني المذهب الزيدي برلمان.. برلمان.. واصحح لك المعلومة، المذهب الزيدي فقط تميز بالخروج على الظالم أما بقية الافكار فهي اسلامية برلمانية مدهشة. * كم طبعت وزارة الاوقاف من كتب الزيدية في عهد عقبات؟ - هل عقبات زيدي أم انه يمثل فخامة الرئيس؟!. * زيدي؟ - إذاً الرئيس زيدي.. طيب ما دام الرئيس زيدياً واختاره الشعب إذا فالشعب زيدي، إذا الزيدية فكر والزيدية مناسبة ليس للمذهب فحسب وانما للبلد. * طيب طالما وان الرئيس زيدي....؟ - "مقاطعاً" أنت أخبر.. ما اعرفه انا ان الرئيس هو للبلد كلها، لا يصح ان يكون زيدياً ولا شافعياً وانما ان يكون وطنياً مسلماً. وصول كتب جعفرية * عندما انتصرت الثورة الايرانية كانت تصلنا إلى اليمن بعض الكيبات اوجدت في صفوف الزيدية جعفريين؟ - لا.. "قالها ضاحكاً" الذي كانت تصلنا كتب كانت توزع لكل حاج مجاناً بعد الحج، ووصلنا كتاب لعن الهاشميين.. وكانت توزعها وزارة الاوقاف أما الوالد الشامي فهو مسكين يرحم لا يهش ولا ينش، مع احترامي له، وهو انسان دغري لا يعرف لهذه اللفات، وهذه المؤلفات التي كانت تصلنا ألفها امثال احسان الهي ظهير وهو مخابرات باكستانية، لأنهم عملوا مكتباً مع ال "سي.آي. إيه" وغيرها من المخابرات الغربية والعربية ايام الحرب الافغانية وعملوا من الشيعة بعبع. * ما علاقة هذا الأمر؟ - لحظة.. لحظة فأرادوا لليمن ان يسربوا لها المذهب الشيعي الاثنى عشري بدليل استهداف الزيديين الذين لا علاقة لهم ولا ناقة ولا جمل، بل أول خلاف نشأ بعد النبي صلى الله عليه وسلم هو بين الزيدية والاثنى عشرية.. لكن الببغاوات والاغبياء إلى آخر الكلام قالوا ان الزيدية جعفرية، واصبحوا ينشرون ويدعمون ويقدمون الآلاف والملايين للعن الزيدية. * اسمح لي بعد انتصار الثورة الايرانية الخمينية كانت تصلنا إلى اليمن بعض الكتيبات، وفيها حديث داعٍ لحب آل البيت فقرأها العوام وتوهموا انها كتب آل البيت الزيدي؟ - تمام، تمام.. لكن الآن يا فصيح لمن تصيح، أنا الفت كتباً لمواجهة التطرف من أي كان ولكن لم يسمع لي رأي واسمح لي اسألك سؤالاً أنا محاصر أم لا؟ * لا ادري؟ - إذاً أنت لست منصفاً كما اعرفك.. أنا حققت كتاب لابن الامير في التشيع فلماذا لا تتبناه الدولة وتنشره. * يا دكتور أنا سألتك سؤالاً واضحاً عن.....؟ - "مقاطعاً" أنت سألتني سؤالاً لغرض ما.. تريد تقول لي ان كتب الجعفرية جاءت، طيب من الذي أتى بها.. الجعفرية بيننا وبينها مسافات طائلة لكن المشكلة الوهابية التي جلبت لنا كل البلاء. * والجعفرية؟ - والجعفرية هي ما تأتي إلا لتستغل الظرف.. تقول لليمنيين الزيود انتبهوا الوهابية اكلتكم، الوهابية كذا وكذا وهذا خلق مشكلة. فلو حرسنا بلادنا وجلسنا على ما نحن زيدي وشافعي مسلم، وقد قرأنا ابن حنبل والشافعي وأبا حنيفة وقرأنا الظاهري والأوزاعي، لكن الدين السياسي من دخله؟!.. يعني الذي بده يتعيش باسم الوهابية ما يصلح له إلا عدو يأتي اسمه الجعفرية.. يعني لا أنا ولا أنت نحن ضحايا.. * ماذا عملتم في مواجهة الكتيبات الجعفرية التي ضللت عوام الزيدية؟ - قمنا نحن بنشر كتب معتدلة لعلماء سنة فحاربونا وشهروا بنا.. وقالوا عني في منشورات أنني يهودي وماسوني.. معنى ذلك ان هناك مطبخاً وهناك من داخل الأسرة الحاكمة من ينشر المذهب الجعفري وبالتالي يراد للوسطية ان تغيب. الصندوق وولاية الفقيه * اليوم مصلحة الامة.. مصلحة اليمن بالنسبة لمسألة الحكم هي في الانتخابات الحرة، باعتبارها الطريق الذي يجنب البلاد والعباد سفك الدماء؟ - أنا مع هذا الرأي.. * افهم من ذلك بأن أمر الحكم ليس مرهوناً ب "الخلافة" أو "الامامة" بقدر ما هو متروك للأمة يختار كل مجتمع ما يناسبه ويتحقق به صلاحه. - إذا تحقق هذا الكلام الذي تقوله ونقوله فأنا معه. * السيد علي الأمين أحد مرجعيات الشيعة في لبنان قال إن ولاية الفقيه بدعة لا يقرها معظم علماء المذهب؟ - هذا شأنهم هم لا علاقة لنا به. * ما رأيك أنت بولاية الفقيه؟ - لا علاقة لي بها.. لكنني أرى ان الامام الخميني أخرج الشعب الايراني من محنة الشاه وثار شعباً، ولكن العرب قليليو عقل.. العرب هم اتباع الخارجية الامريكية ووإلا بامكانهم مصادقة تركيا ومصادقة ايران واحتواء هؤلاء لكن العرب للأسف الشديد أغبياء. * السيد علي الأمين عندما انتقد ولاية الفقيه التي تريد ايران تصديرها.. قال ان علاقات الاديان لا يجوز ان تكون على حساب الاوطان.. ما رأيك انت في مثل هذا القول؟ - ديننا الاسلامي دين شامل.. دين وسياسة لكن عندما وجد من يطبقه. * هل أنت مع أن علاقات الاديان لا يجوز ان تكون على حساب الاوطان ام لا؟ - الدين الصحيح تسعد به الاوطان، والدين الزائف تشقى به الاوطان.. فأنا مع الدين الصحيح. * السيد علي الأمين وهو كما قلت لك مرجع شيعي معروف في لبنان قال انه ضد الولاءات العابرة للحدود وانتقد حزب الله وطالبه بالولاء للدولة اللبنانية أولاً وأخيراً.. وألا يكون ولاؤه لايران.. وهكذا الأمر في بقية الدول يتوجب على الشيعة في أية دولة كانت ان يكون ولاؤهم للدولة التي يعيشون فيها لا أن يكون ولاؤهم لايران؟ - طيب علي الأمين هذا الجليل المحترم.. لماذا ضرب المثل فقط بحزب الله.. لماذا لم يأخذ نصارى لبنان وولاءهم للفاتيكان.. مثلا لماذا الانظمة التي ولاؤها للبيت الأبيض دغري ليست عابرة للقارات.. يا سلام والسفسطة.. أنا لست مع موالاة البيت البيض ولا البيت الأحمر أنا مع الصندوق. * ولا البيت الايراني؟ - "يضحك".. من هو الذي أتى بايران. * أنا أسألك أنت؟ - أنا مسلم أوالي من والى الله في شرق الدنيا أو في غربها.. لكنْ الولاء الديني أما الولاء السياسي مفروض أنني أوالي سياسياً الحاكم في بلدي بشرط أن يطيع الله لأطيعه.. وطاعة الله تتمثل في احترام الدستور والقانون والقضاء العادل، ولو ان عندنا قانوناً وقضاءً لكان اليمني "عدل" لكن لماذا اليمني عندما يذهب إلى السعودية يرجع يقول "يا بويا يا مويا" وهو وهابي؟!.. وعندما يذهب إلى ايران يرجع جعفري وعندما يذهب إلى مصر أو ليبيا يرجع ناصري.. ولهذا انا سبق وقلت انتم يا اليمنيون مذهبكم في المعدة.. أما أنا الحمد لله حر لا باتبع ايران ولا باتبع أحد انا اتبع الله ورسوله. * كلمة أخيرة.. هل لديك نصيحة توجهها لعبد الملك الحوثي وعناصره في بعض مناطق صعدة؟ - نصيحتي أوجهها لكبير اليمن الرئيس علي عبدالله صالح هو المسؤول عن هذه البلد، فاذا حزم أمره واقترب من العلماء الحقيقيين ولم يستمع لأهل الدجل والنفاق والمتاجرة بالعرض والأرض والدين، فإن الأمور سوف تحل ان شاء الله، لكن المشكلة الاطماع. * وما نصيحتك لعبدالملك الحوثي وعناصره؟ - أنا ما عندي نصيحة لعبدالملك أنا نصيحتي للرئيس علي عبدالله صالح.. هو رئيس البلد وهو صاحب الكلمة وهو الذي بكلمة يوقف الحرب وبكلمة يشعلها.. أنا اعرف الرئيس، أنا مواطن وفي حوزة الرئيس وفي حماية الرئيس بعد الله سبحانه.. إذاً نصيحتي للرئيس ام ان عبدالملك الحوثي هو الرئيس حقي؟!!.
