يمرس : المتوكل: نرفع في المشترك شعار التغيير وإذا وصلنا إلى الحكم الرشيد فقصة الأشخاص لا تهمنا

في واقعة غير مسبوقة .. وحدة أمنية تحتجز حيوانات تستخدم في حراثة الأرض وزير الاقتصاد ورئيس مؤسسة الإسمنت يشاركان في مراسم تشييع الشهيد الذيفاني انفجارات عنيفة تهز مطار جامو في كشمير وسط توتر باكستاني هندي سيول الامطار تجرف شخصين وتلحق اضرار في إب "وثيقة" .. مكتب اعلام الحديدة يستغني عن موظف بدون مبررات قانونية *- شبوة برس – متابعات خاصة رشاد العليمي: راجع حسابك لن تكون أخبث من صالح واذكى من الإرياني الرئيس : الرد على العدوان الإسرائيلي سيكون مزلزلًا القضاء ينتصر للأكاديمي الكاف ضد قمع وفساد جامعة عدن السيد القائد: فضيحة سقوط مقاتلات F-18 كشفت تأثير عملياتنا السيد القائد: العدوان الإسرائيلي على غزة "جريمة القرن" وتفريط الأمة له عواقب ساعر: واشنطن لم تبلغ تل ابيب بوقف قصفها على اليمن تكريم طواقم السفن الراسية بميناء الحديدة السودان.. اندلاع حريق ضخم إثر هجوم بطائرات مسيرة في ولاية النيل الأبيض صنعاء .. شركة النفط تعلن انتهاء أزمة المشتقات النفطية الأرصاد يحذر من تدني الرؤية الأفقية والصواعق الرعدية وعبور الجسور الأرضية صنعاء .. الافراج عن موظف في منظمة دولية اغاثية مطار صنعاء "خارج الخدمة".. خسائر تناهز 500 مليون دولار اليدومي يعزي رئيس حزب السلم والتنمية في وفاة والدته السعودية: "صندوق الاستثمارات العامة" يطلق سلسلة بطولات عالمية جديدة ل"جولف السيدات" المرتزقة يستهدفون مزرعة في الجراحي الكهرباء أداة حصار.. معاناة الجنوب في زمن الابتزاز السياسي باريس سان جيرمان يبلغ نهائي دوري أبطال أوروبا . الاتحاد يقلب الطاولة على النصر ويواصل الزحف نحو اللقب السعودي باجل حرق..! بعد "إسقاط رافال".. هذه أبرز منظومات الدفاع الجوي الباكستاني عدن تنظر حل مشكلة الكهرباء وبن بريك يبحث عن بعاسيس بن دغر محطة بترو مسيلة.. معدات الغاز بمخازنها شرطة آداب شبوة تحرر مختطفين أثيوبيين وتضبط أموال كبيرة (صور) شركة الغاز توضح حول احتياجات مختلف القطاعات من مادة الغاز كهرباء تجارية تدخل الخدمة في عدن والوزارة تصفها بأنها غير قانونية الرئيس المشاط يعزّي في وفاة الحاج علي الأهدل سيول الأمطار تغمر مدرسة وعددًا من المنازل في مدينة إب الأتباع يشبهون بن حبريش بالامام البخاري (توثيق) الزمالك المصري يفسخ عقد مدربه البرتغالي بيسيرو فاينانشال تايمز: الاتحاد الأوروبي يعتزم فرض رسوم جمركية على بوينغ خبير دولي يحذر من كارثة تهدد بإخراج سقطرى من قائمة التراث العالمي وزير الشباب والقائم بأعمال محافظة تعز يتفقدان أنشطة الدورات الصيفية وزارة الأوقاف تعلن بدء تسليم المبالغ المستردة للحجاج عن موسم 1445ه اليوم انطلاق منافسات الدوري العام لأندية الدرجة الثانية لكرة السلة دوري أبطال أوروبا: إنتر يطيح ببرشلونة ويطير إلى النهائي النمسا.. اكتشاف مومياء محنطة بطريقة فريدة دواء للسكري يظهر نتائج واعدة في علاج سرطان البروستات وزير التعليم العالي يدشّن التطبيق المهني للدورات التدريبية لمشروع التمكين المهني في ساحل حضرموت إنتر ميلان يحشد جماهيره ونجومه السابقين بمواجهة برشلونة ماسك يعد المكفوفين باستعادة بصرهم خلال عام واحد! لوحة بيتا اليمن للفنان الأمريكي براين كارلسون… محاولة زرع وخزة ضمير في صدر العالم لوحة بيتا اليمن للفنان الأمريكي براين كارلسون… محاولة زرع وخزة ضمير في صدر العالم رسالة من الظلام إلى رئيس الوزراء الجديد وزير الصحة يدشن حملات الرش والتوعية لمكافحة حمى الضنك في عدن يادوب مرت علي 24 ساعة"... لكن بلا كهرباء! صرخةُ البراءة.. المسار والمسير متى نعثر على وطن لا نحلم بمغادرته؟ أمريكا بين صناعة الأساطير في هوليود وواقع الهشاشة المصلحة الحقيقية أول النصر صرخة مرض الفشل الكلوي (3) أطباء تعز يسرقون "كُعال" مرضاهم (وثيقة)

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

المتوكل: نرفع في المشترك شعار التغيير وإذا وصلنا إلى الحكم الرشيد فقصة الأشخاص لا تهمنا
أبدى خشيته من ان تتساقط المناطق واحدة تلو الأخرى..

يمنات نشر في يمنات يوم 12 - 03 - 2011

اللقاء رغم كونه قصيرا إلا أنه يظهر الكثير مما يمكن عده ملتبسا، كون ضيفنا متحررا مما يعاني منه بعض قادة الأحزاب من كونهم ما زالوا يعيشون في أقبية العمل السري غير المنفتح.. فإلى اللقاء.
التقاه/ جمال عامر
* المصدر الرئاسي رفض مبادرة المشترك والعلماء والمشائخ.. هل هذا يعني اللاعودة وإذا كان كذلك ماذا بعد؟
-أولا ما قدمه العلماء من خمس نقاط هي عبارة عن اتفاق بيننا والعلماء والمشائخ وليست بيننا وبين المؤتمر الشعبي ولهذا العلماء والمشائخ قدموها للرئيس على أساس أنهم اقتنعوا بها و رفضها وأعاد الاتفاق السابق الذي كانوا جاءوا به ومنه النقطة الثامنة التي كانوا رفضوها، وأتى بعلماء آخرين لكي يوقعوا الاتفاق وبالتالي اصبح هو والعلماء والمشائخ في موقف لا يحسدون عليه وكان يريد أن نختلف مع الذين أر سلهم إلينا فاتفقنا معهم وعاد فاختلف معهم.
* ألست معي أن الخمس النقاط غامضة وغير واضحة، ثم هل من المنطقي أن يقدم رئيس دولة برنامجاً زمنياً لكي يغادر السلطة؟
-هذا كان نوعاً من عملية الاحترام، على أساس هل هو مقتنع بذلك أم لا إذا كان غير مقتنع بهذه الخطوة فهو لن يقدم شيئاً أما إذا كان مقتنعاً فعلا بأنه لن يورث ولن يرشح ولن يبقى فإنه سيجد في هذه الفرصة ليعد تصور مزمناً كيف بالإمكان أن يغادر وهذه فيها احترام واختيار لإرادته هل هو جاد فعلا أم هي مماطلة وتضييع للوقت.
. ولكن يا دكتور ما أعلمه ونشرته الوسط أن لديكم مشروعا ناضجا ومزمناً وتم تكليف لجنة من حميد الأحمر وعبد الملك المخلافي وصخر الوجيه بصياغته وإعداده وأنه فعلا تم مناقشته ومن وجهة نظري فإنه كان يمثل نقلة في مستوى العمل السياسي للمعارضة لماذا تم تغييره؟
-لم يتم تغييره وما ذكرت كان مشروعا وأعيد من جديد ليتم دراسة هذا المشروع نفسه في مرحلة أخرى، لأنه كان في عناصر غير موجودة وملاحظات لم تزل قائمة وهذا مشروع للمشترك وشركائه لا ليقدم لأي جهة.
. أنت تقول إنه ليس مبادرة ولكنه مشروع للمشترك يمكن أن يبنى عليه؟
-نعم مشروع للمشترك وشركائه ويعتبر وجهة نظرهم في هذا الموضوع، لكن لم يتم بعد الاتفاق عليه.
* هل يمكن أن نعد ذلك خشية من المشترك من أن يطرح بوضوح مسألة رحيل الرئيس؟
-لا.. ليست خشيته والحقيقة فإن المشترك وحلفاءه يرفعون شعار التغيير ووجهة نظرهم في التغيير إما تغيير منهج الحكم وأسلوبه وإما تغيير المنهج والأشخاص فإذا اعترض الأشخاص على تغيير المنهج فإنه لن يكون هناك سوى تغيير المنهج وأصحابه.
* بمعنى أنه لو قبل الرئيس بتغيير منهج الحكم فهل أنتم موافقون عليه ليبقى؟
-نحن مع العلماء اتفقنا أنه في هذه القضية لماذا لا ما دامت القضية بالإمكان، لكن إلى متى؟ وأنه لكي يتم الاختيار وتجرى انتخابات في نهاية هذا العام، وبالتالي يخرج بطريقة مشرفة وليس بالطريقة التي خرج بها حسني مبارك أو زين العابدين ولا بالطريقة المأساوية والجريمة الكبرى التي تمارس في ليبيا وهنا ممكن أن نثبت أن الحكمة يمانية ولكن للأسف الشديد فإن ما يبدو حتى الآن أن لله إرادة.
* ولكن في ما اتفقتم عليه مع العلماء والمشائخ فإنكم لم تحددوا بشكل واضح متى يرحل الرئيس هل بعد عام أم بعد نهاية فترته الرئاسية التي حددها البند السابق؟
-نحن قلنا إن الانتخابات الرئاسية والبرلمانية تجرى بما لا يتعدى نهاية العام وكان التصور مع العلماء واضحاً وهو أن يقدم تصوره وتزمينه وكيفية انتقال السلطة من الفرد والعائلة إلى مؤسسات الدولة وأن يترك هذا للرئيس نفسه.
* ولكن أليست مثالية أن تطلبوا من رئيس حكم لأكثر من ثلث قرن يملك الجيش والسلطة والحكومة والمال أن يعمل مبادرة مزمنة ليخرج نفسه من السلطة؟
-ليست مثالية ولكن تصديقا له، لأنه قد سئم والمؤمن إذا قال صدق وإذا قيل له صدق والرئيس قال إنه قد سئم وإن المسئولية مغرم وليس مغنم وبالتالي أردنا أن نسهل له المخرج.
* هل المشترك بهذه البساطة ليصدق ما يتم إعلانه عبر الإعلام؟
-لا.. أبدا ولكن لكي لا يكون هناك حجة لم تستخدم ولأن كما قلت إن هذا للتفاهم بيننا وبين المشائخ والعلماء كيف طرحوها، كيف نقلوها، ولكن سيطرحونها باسمهم وسيشرحونها بطريقتهم.
* ولكن حينما جاءوا بالمبادرة إليكم جاءوا بها باعتبارهم من قبل الرئيس علي عبدالله صالح؟
-ونحن ناقشناهم واتفقنا معهم بأنهم ليسوا رسلاً ولا وسطاء وإنما أصحاب قضية وبالتالي ما داموا أصحاب قضية فقد ناقشنا القضية معا كمشترك وشركائه وكعلماء ومشائخ لنرى أين تكون مصلحة اليمن ووصلنا إلى الخمس النقاط.
* طيب ماذا نسمي هذه الخمس النقاط؟
-نحن نسميها اتفاقاً بيننا وبين العلماء.
* ولكن العلماء أصدروا بيانا آخر؟
-أي علماء.. العلماء الذين اتفقوا معنا ومنهم: أحمد الشامي، العمراني، الزنداني، عبدالملك تاج وعدد من العلماء وكذلك من المشائخ الشيخ صادق وغالب الأجدع وفيصل مناع وغيرهم ما زالوا متمسكين -كما اعتقد- بالنقاط التي اتفقنا نحن وإياهم وإذا نقضوا فإنهم هنا يتحملون المسئولية أمام الله وأما الناس.
* ولكن الرئيس هنا وفي ما يخص هذه النقاط قال كلمته ورفضها إذا ما هي البدائل وما هو ردكم؟
-الرد في الشارع وهو يقول إن الرئيس أراد أن لا يرحل بالطريقة المميزة التي أردناها ولذا فإن الشارع يقول ارحل.
* ولكن ماذا يقول المشترك؟
-المشترك لا يمكن إلا أن يكون مع الشارع.
* هل المشترك يقول أيضا للرئيس ارحل ؟ لأنكم وبالذات حول هذه الكلمة أبعد ما تكونون عن الوضوح؟.
-نحن نرفع شعار التغيير إذا تم التغيير بالمنهج ونظام الحكم ووصلنا إلى الحكم الرشيد فقضية الأشخاص لا تهمنا وإن كان هناك أشخاص يعيقون عملية التغيير بمنهج الحكم فيجب أن يذهب الحكم وأشخاصه.
. هل هذا رأي المشرك أم رأي الدكتور المتوكل؟
-هذا رأينا جميعا
* ولكن ألا تعتقدون أن هذا على غير ما ينادي به الشارع؟
-الشارع يريد الرحيل من الآن مباشرة وبالنسبة لنا باعتبار أننا قوى سياسية لا يمكن أن نتصور أن يكون النظام من الغفلة إلى حد أنه لا يستطيع أن يجد مخرجا وإذا وصل إلى ذلك فتلك حكمة الله "وإن تولوا فاعلم أنما يريد الله أن يصيبهم ببعض ذنوبهم".
* هل المشترك واللجنة التحضيرية وبقية الفعاليات على وفاق في النظر لما يجري؟
-نعم نحن متفقون اتفاقا كاملا وكذلك جناح كبير جدا في الحراك على اتفاق تام والقوى السياسية في الخارج أصبحت تميل إلى الاتفاق بشكل كبيرمع النهج الجديد للحراك في الشارع.
* ألا تخشى من دخول القبائل الآن بهذه الكثرة إلى ساحة التغيير وبالذات في مواجهة قبائل أخرى في التحرير ربما تحمل معها ثارات مما يؤدي إلى أن تتحول صنعاء إلى ساحة للصراع والتقاتل؟
-أنا لا أخشى من قبائلنا، بصراحة قبائلنا عندما كانت تنهارالدولة المركزية هم الذين يهجرون المدن وهم الذين يحمون الطرقات والأسواق وهم الذين يحمون غير المسلحين من الفقهاء إلى عند اليهودي.. ولكنني أخشى من أولئك الذين لم يعد لديهم لا تقاليد ولا قيم وهم اليوم الذين يحاولون أن يشوهوا قبائلنا وأنت تعرف أن خولان تبرعت ب500 ألف ريال لساحة الاعتصامات كما تبرع الحدا وقبائلنا بدأوا يدفعون لهذا الموضوع..
اليوم ليس هناك من القبائل من يشعر بالراحة نحو النظام غير أولئك القلة المستفيدة.
* ولكن أليس قبائل الأمس هم قبائل 48 الذين استباحوا صنعاء؟
-في تغير كبير والقبائل الذين دخلوا صنعاء في 48 كان بسبب أن الإمام أقنعهم أنهم يدافعون عن قضية دينية كونهم قتلوا الإمام يحيى والذي كان ينظر القبائل إليه باعتباره مقدساً.. اليوم تغيرت كثير من القضايا، اليوم القبائل وعت وكثير من الناس وعوا وأصبح في وعي كبير جدا ولا يصح أننا نظلم قبائلنا، أين أولئك القبائل المتعلمون الذين يزيفون للنظام ويتعاملون معه؟ هؤلاء هم القبائل المتخلفة.
* ولكن يا دكتور من هم قبائلكم الذين ذكرت؟
-قبائلنا إذا كنت تقصد قبائل الشمال لأنهم هم الوحيدون في صنعاء والا فقبائلنا كل قبائل اليمن وأنت من قبيلة.
* هل نستطيع القول إنه قد أصبح اليوم هناك تماه بين المثقفين والمدنيين والقبائل؟
-دائما كان التغيير يأتي بلقاء المتعلمين مع الريف، حين يلتقي المتعلمون والريف يحصل التغيير وحتى في بريطانيا لم يحصل التغيير إلا حينما التقى النبلاء مع البرجاوزية في المدينة وبالتالي حدوا من سلطة الملك اليوم في اللقاء بين الريف وبين المتعلمين داخل المدينة.
* دكتور.. كمجرب ومثقف وعلى ضوء ما يحصل، أين تسير الأمور؟
-بصراحة هذا يعتمد على موقف النظام، فإن كان فهم في وقت مبكر فأنا متفائل أن اليمن ستسير في التغيير وإن كان النظام سيعاند أكثر من اللازم فأنا أخشى أن تبدأ بتساقط المناطق منطقة تلو أخرى حتى لا يجد النظام من يحكم سوى في دار الرئاسة.
* بأي فعل سيحدث هذا؟
-بفعل تساقط الدولة المركزية ولو أنه ليس هناك دولة مركزية ولكن ستتسقاط المناطق بفعل السخط الشعبي الذي لم يجد استجابة.
* هل تقصد سيناريو ليبيا؟
-أخشى ذلك ولدينا النموذج نفسه ليس لدينا دولة مركزية ولا سلطة حقيقية ومعظم المناطق اليوم تعيش بلا دولة.
* طيب كفعل سياسي ماالذي يفترض أن يقدمه المشترك ولا ترجع بي إلى الشارع لأن الشارع يحمل سقفا مرتفعا يطالب برحيل النظام ولا يعنيه الكيفية أو حتى النتائج التي توصله إلى هدفه.. ألا يجب على المشترك أن يكون حاملاً سياسياً لهذا المطلب؟
-هذه المشكلة المشترك يقف بين المطرقة والسندان، يقف بين الشارع المندفع وبين السلطة المتجمدة ويريد أن يخلق علاقة سوية نستطيع أن نسير بالأمور بطريقة أكثر سلاسة وأكثر أمانا لكن في تعنت من السلطة والنخبة الحاكمة.
* ألهذا السبب يبدو المشترك متهما من الشارع إلى درجة رفعت فيها شعارات بإسقاطه؟
-ولهذا قلت لك إن المشترك واقع بين المطرقة والسندان لأنه يشعر بمسئولية ويريد أن يعالج القضايا بطريقة أكثر مسئولية ولكن حين يجد العناد من السلطة والحزب الحاكم سيضطر في النهاية إلى اختيار طريق الشارع.
* ولكن هل كل أعضاء المشترك مع المحتجين في الشارع؟
- المشترك دعا كل كوادره إلى أن تلتحم بالشارع بصفتها الشخصية. الحراك في عدن في حضرموت وتعز وفي كل مناطق اليمن واليمن لا يمكن أن يشكل لها حماية إلا طرفان الأحزاب والجيش لأنهما الاثنين ممتدان على مستوى اليمن ولكن إذا الجيش استخدم استخداما خاطئا فإنه لن يستطيع أن يؤدي دوره وسيضعف بذلك دور الأحزاب وهنا نسأل هل يمكن أن يكون دور الجيش في بلدنا كما كان في تونس ومصر وإذا كان كذلك فإنه سيتحول إلى مؤسسة وطنية كبرى.
* ولكن هل الجيش في اليمن مؤسسة؟
-هنا المشكلة وما أخشاه أنه ليس مؤسسة وهذا ما اكتشفه الأمريكان عندما أرادوا أن يدخلوا إلى الجيش ووجدوا أن الجيش ليس مؤسسة، كل واحد معه قطعة في هذا الجيش يتحكم بها ويسيرها بطريقته وهو جزء من المخاوف ولكن حتى مع هذا فإنه لو حصل توجه سياسي من النخبة الحاكمة فإن اليمن بإمكانها أن تحدث التغيير وتنقل اليمن بسلام إلى مرحلة جديدة ..... فيها الحاكم.
* ولكن أنتم لم تقدموا ضماناً للحاكم فيما لو فكر بالخروج؟
-أنا أؤكد لك أنه عندما يخرج الحاكم بهذه الطريقة المقبولة فإن هذا سيكون أكبر ضمان لأن الناس سوف تضمن أمنه.
* ولكن هل المشترك يمتلك رؤية لتقديم تصور واضح ليس للحاكم وإنما للشارع والقوى الأخرى بحيث تحتوي أفكارا واضحة لكيفية الانتقال السلمي للسلطة وهو ما يفترض على المعارضة؟
-كما قلت لك المشترك يعد مشروعاً وتصوراً أيضا لما بعد الرحيل.
* ولكن متى سيعلن هل على الأقل قبل خراب مالطا؟
- المشترك سيمتد شركاؤه على مستوى الساحة ولا بد أن نتحاور مع الحراك ومع معارضة الخارج وأيضا مع الشارع إلى جانب شركائه في لجنة الحوار واليوم قد دخل عنصر جديد وهو الشارع ونحن لا نريد أن نقوم بعمل لا يكون الشارع فيه خاصة وهم اليوم الذين يضحون ويطالبون بالتغيير.
* ولكن من هو الشارع؟
-كل القوى الشابة الموجودة فيه، الذين يريدون أن يصنعوا مستقبلهم وعلينا أن نحترم هذا التوجه أما نحن فالمستقبل وراءنا.
* ولكن أتحدث باعتباركم ربما أكثر خبرة وجزءاً من المعادلة ولذا فإن أي تصور يمكن أن يناقش مع الآخرين لأنه وفي الحالة اليمنية لا بد أن يكون هناك تصور للتغيير؟
- نحن سنعمل قدر الإمكان لترشيد الحراك ولكن أحيانا يقول المثل (جنان يخارجك ولا عقل يحنبك) وأرجو أن لا يوصلونا إلى هذا الحال.
نقلا عن صحيفة الوسط

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.