* الزعيم صالح لن يرشح نفسه مجدداً للرئاسة * هيكلة الجيش اليمني هيكلة على الطريقة الأمريكية واستنساخ لتجربة تدمير الجيش العراقي * على القضاء أن يسأل عمن قام بتهريب ابن محافظ المحويت السابق وسنعرف جميعاً من وراء جريمة "جمعة الكرامة" * الطرف الأول سلم السلطة.. والمشترك هو من يعرقل المبادرة الخليجية * علي محسن رمز من رموز الفساد وأحد أسباب الأزمة وخروج الشباب إلى الشارع * القتلة الحقيقيون في "جمعة الكرامة" تم تهريبهم من الفرقة الأولى مدرع، وأتحداهم أن يقدمونهم للمحاكمة * الوحدويون في اليمن أغلبية.. ومشكلة الجنوب يجب حلها في إطار الوحدة ويجب تعويض المتضررين * عدم معالجة الفساد في حينه خطأ ودفعنا ثمن أخطائنا * قبض البعض لأموال من السعودية فتح شهية دول أخرى لشراء آخرين.. وقطر دولة مؤثرة فقط في تخريب الوطن العربي * هادي انتقالي وليس المطلوب منه أن يصنع المعجزات * لم ألتق بالمناضل البيض ولا مانع لدي من مقابلته لأننا يمنيون أولاً وأخيراً * لم نسمع عن ثورة تقوم بتجهيل المجتمع.. واليمنيون صاروا يعرفون من هم الثعابين التي كنا نرقص عل رؤوسها * هناك إقصاء تدريجي للقيادات الوطنية في الجيش أجرت قناة "الميادين" الأخبارية مساء الثلاثاء الماضي حواراً مباشراً مع العميد/ يحيى محمد عبدالله صالح رئيس أركان الأمن المركزي السابق رئيس جمعية كنعان لفلسطين رئيس ملتقى الرقي والتقدم. الحوار الذي أجرته الإعلامية ضياء شمس ضمن برنامج (حوار الساعة) تناول العديد من المحاور المتعلقة بالأزمة في اليمن والمبادرة الخليجية وهيكلة الجيش والأمن والتدخلات الخارجية في اليمن، وخلال الحوار كشف العميد يحيى محمد عبدالله صالح جملة من الحقائق وأماط اللثام لأول مرة عن تفاصيل ومعلومات هامة حول عدد من القضايا والأحداث. "الجمهور" تنشر نص هذا الحوار * برنامج (حوار الساعة) يحاور اليوم رئيس أركان قوات الأمن المركزي اليمني السابق ورئيس جمعية كنعان، العميد/ يحيى محمد عبدالله صالح.. أهلاً وسهلاً بك حضرة العميد في استوديو "الميادين". ** أهلاً وسهلاً. * في حلقتنا اليوم لن يكون الحوار بشأن تفاصيل ما يحصل حالياً في اليمن، ولكن سنطل عليها من زاوية ما حصل في كواليس المرحلة السابقة، مرحلة ما بعد الثورة وخلالها وبعدها.. سيحدثنا ضيفنا بشكل رئيسي عن هيكلة الجيش والأجهزة الأمنية حالياً، ومحاولة استنساخ التجربة العراقية.. وسنتناول المبادرة الخليجية في خلفياتها وكواليسها، ولماذا تم اختيار عبد ربه منصور هادي رئيساً انتقالياً؟ وما حجم التدخلات الإيرانية والسعودية في اليمن؟ وهل لعب النظام على التناقضات بينهما؟.. ولا بد أن نتحدث عن "الربيع العربي" ودُوله ولماذا بقي بعيداً عن دول مجلس التعاون الخليجي؟.. شاهد أرحب بك مجددا حضرة العميد ولكن دعني أبدأ بالقرار الذي صدر اليوم عن القضاء اليمني بحجز ممتلكاتك وأموالك.. كيف تعلق على هذا القرار؟ ** الحقيقة هذا في إطار قضية جريمة السبعين التي استهدفت أبناءنا وإخواننا في قوات الأمن المركزي في يوم 21 مايو 2012م والتي راح ضحيتها 86 شهيداً و151 جريحاً، وطبعا تم القبض على عدد من المتهمين والبعض الآخر ما زال فاراً من العدالة، وتم تقديمهم إلى المحاكمة وتم- حسب ما سمعت- استدعاء عدد من الشخصيات القيادية السابقة والحالية إلى المحكمة.. أنا لم أتلق أي طلب رسمي للحضور كشاهد.. * أنت مطلوب كشاهد؟ ** كشاهد فقط يعني.. وأستغرب هذا القرار من المحكمة على شاهد، وطبعاً- كما أطلعني المحامي- سيتم استئناف القرار ونقضه لأنه تتويه وخروج عن القضية الأساسية، وهي محاكمة المتهمين والمتورطين في جريمة قتل 86 شهيداً من أبناء الأمن المركزي. الهيكلة * طالما وتحدثنا عن الأمن- وحضرتك أيضاً شخص أمني وعسكري- لا بد أن نتحدث عن هواجس كنت قد تناولتها في مجالس عدة.. عن إعادة هيكلة الجيش اليمني وأيضاً القوى الأمنية.. قلت إن هناك شيئاً خطيراً جداً يحصل في هذا الهيكلة، وهناك ربما مآرب تتخوفون منها على الجيش عقيدة وقتالاً؟!!. ** الحقيقة ان القوى الامبريالية الغربية وخاصة الولاياتالمتحدة لا تود أن تكون هناك جيوش عربية قوية، والدليل على ذلك استهدافها لكل جيوش الدول العربية وفي مقدمتها الجيش العراقي البطل الذي تم القضاء عليه، وتم بعد احتلال العراق تسريح قوات الجيش العراقي والأمن العراقي، مما أدى إلى نشوب فوضى كبيرة أدت إلى قتل عدد من المواطنين العراقيين في إطار حرب أهلية وتصفية عرقية.. ما يحصل في اليمن هو استنساخ للتجربة العراقية مع فارق بسيط وهو عدم تسريح القوات المسلحة والأمن التي في إطار الدولة، وإحلالها تدريجياً بقوات وعناصر، وتجنيد عناصر ذات طابع حزبي معين وهذه هي خطورة ما يحدث الآن.. الخروج عن المفاهيم التي تربى عليها الجيش اليمني وهي العقيدة الوطنية والدفاع عن مكتسبات الوطن والثورة والجمهورية، وكذلك الدفاع عن قضايا الأمة العربية.. هم يشتوا ......... * "مقاطعة".. هناك تحوير لهذه العقيدة.. العقيدة القتالية؟ ** هم لا يريدون جيشاً ذا طابع مؤمن بالقضية العربية.. هم (يشتوا) قوات أمن فقط، أما الجيوش تكون جيوش استعراض. * يعني فكرة الجيش وحماية الوطن والدفاع عن القضايا هي فكرة باتت قديمة بالنسبة ل.......؟ ** "مقاطعاً".. هو يقول لك أنا مسؤول عن حماية الأمن والسلم العالمي أنتم أيش لكم في الموضوع هذا؟ * إلى أي مدى تُحول القضية.. يعني إذا كانت هناك عقيدة والجيش يتشرب بهذه العقيدة، وطالما لن يسرح الجيش فهو ما زال متشرباً بهذه العقيدة بشكل قوي، كيف يتم تحوير العقيدة من عقيدة قتالية مع القضية العربية والمركزية والتي هي فلسطين والمناطق المحتلة؟ ** هي (يقصد تحوير العقيدة) لصعوبة تسريح الجيش اليمني لأن التسريح هذا يؤدي إلى فوضى.. يعني استفادوا من التجربة التي حصلت في العراق، فقاموا بعملية الإقصاء التدريجي للقيادات الوطنية في الجيش اليمني وإحلالها بقيادات تكون مرتبطة بالمفهوم الغربي. * وبالنسبة للأجهزة الأمنية كيف يتم التعاطي معها وتغيير توجهاتها أو تغيير مهامها؟ ** نفس الشيء.. نستغرب أنه بدلاً من تطوير الأداء الإداري في هذه الأجهزة ورفدها بالأجهزة والإمكانيات يتم تغيير التسميات.. والوضع كما هو عليه، لم يتم هناك تغيير وإنما إلغاء التسميات التي ارتبطت بالتاريخ الأمني اليمني.. مثلاً تغيير الاسم من قوات الأمن المركزي إلى قوات الأمن الخاصة. * وما الفرق؟ ** ما فيش.. كل ما في الأمر أنه.... * "مقاطعة".. مجرد محو لفترة سابقة.؟ ** نعم نعم.. فترة زمنية كانت تحت مسمى "قوات الأمن المركزي".. ستظل قوات الأمن المركزي هي قوات الأمن المركزي وهذه هي فترة عابرة.. إن شاء الله بعد عام كل شيء سيعود إلى ما كان عليه. * بعد عام سيعود كل شيء إلى ما هو عليه؟ ** إن شاء الله.. بالالتزام بالمبادرة الخليجية التي حددت عام 2014م لإجراء انتخابات، وإن شاء الله في الانتخابات القادمة سيتم تصحيح الوضع. تضليل إعلامي * لديك ثقة كبيرة بتصحيح الوضع.. يعني والناس التي نزلت إلى الشارع والناس التي قالت (لا) والناس التي أرادت تغيير النظام، برأيك هل بدلت رأيها أم كان هناك تضليل إعلامي في الموضوع؟ ** كان هناك تضليل إعلامي كبير جداً للأسف الشديد، حتى الدول التي كانت مستهدفة من هذا المخطط لم توجد استراتيجية إعلامية لمواجهة هذا الإعلام المضلل، فظلت كل دولة لوحدها إعلامياً وللأسف الشديد تم تضخيم الأعداد التي نزلت إلى الشارع.. أنا كقائد أمني في تلك المرحلة لم أجد أي مانع من أن يظلوا في الشارع حتى 100 سنة لأنهم لا يشكلون أية مشكلة، رغم أنهم أصبحوا يشكلون خطراً على البيئة في تلك المنطقة.. الخدمات لا تصل إلى الأحياء التي احتلوا شوارعها وشكلوا أذى للمواطنين والقاطنين في تلك المناطق.. احنا لم نسمع عن اعتصام يزيد عن 90 يوماً، خاصة بعد توقيع المبادرة الخليجية.. المفروض أن ترتفع كل عناصر التوتر من تقطعات قبلية إلى ... * "مقاطعة".. تقصد أن تزول وليس ترتفع؟ ** نعم.. تزول ويتم رفع المخلفات ورفع الحواجز الأمنية والسواتر والمسلحين من الشوارع، لكن للأسف الشديد تم رفع الوحدات التي وقفت لحماية الوطن والشرعية وممتلكات الشعب والمواطنين والعناصر الخارجة عن القانون والمتمردة والخارجة عن الشرعية، ظلت متحكمة في الشوارع وفي الأحياء السكنية.. وكذلك احنا لم نسمع عن ثورة تقوم بعملية تجهيل المجتمع.. تم إغلاق عدد من الجامعات والسيطرة عليها وإيجاد ثكنات عسكرية في الجامعات. * ولكن هذا طبيعي حضرة العميد.. يعني هناك ثورة وهناك مطالب لا بد أن يفترشوا الطرقات لا بد أن يحتلوا الساحات لا بد أن يغلقوا بعض المصالح.. يعني حتى في لبنان احنا ايضا نعيش حالياً بعض الاعتصامات.. هناك إغلاق لبعض الوزارات وغير ذلك حتى تحقيق المطالب إلى هذا الحد.. ولكن دعني فقط أعود إلى موضوع الجيش لأنه لم يتم، ثم نعود إلى موضوع المبادرة والانتخابات وعلى ماذا تعولون في الانتخابات المقبلة.. فقط "الأمريكي" هو الذي يعيد هيكلة الجيش.. يعني إلى جانب الأمريكان هل هناك عدد يشاركون في إعادة هيكلة الجيش؟ ** المفروض أن عندنا خبراء وأساتذة في الجامعات وكذلك في كلية القيادة والأركان والأكاديمية العسكرية العليا، لكن للأسف الشديد تم الاستعانة بالجانب الأمريكي والجانب الأردني. * لماذا الأردني؟ ** تم اختياره بالتنسيق في إطار المبادرة وخاصة من قبل الدول الراعية للمبادرة.. تم اختيار الجانب الأردني.. للأسف الشديد لم يؤخذ بعين الاعتبار عدد من القادة العسكريين الذين لهم باع طويل في الجوانب العسكرية وهيكلة الجيش اليمني بما يتناسب مع الوضع والمرحلة التي نعيشها.. يعني هي هيكلة على الطريقة الأمريكية. * ولكن هناك أيضاً جيش عربي.. هناك بلد عربي يساعد في الهيكلة.. ألا تثق في الأردن؟ ** أنت تعرفين أن في معظم الدول العربية يكون القرار الأمريكي هو القرار الأخير. * القرار الأمريكي هو القرار الأخير.. يعني أليس من الطبيعي أن تكون متحاملاً على هذه المرحلة حضرة العميد، لنكن واقعيين.. وأتمنى أن يكون لديك رحابة صدر، لتتحمل بعض الأسئلة مني وحتى من الجمهور الذين حملونا بعض الأسئلة.. أليس هذا يمكن أن يكون تحاملاً من حضرتك على هذه المرحلة؟ ** لا يوجد أي تحامل.. نحن مع أي تطور في اليمن، لكن على أسس وطنية وعلى الثوابت الوطنية التي تربينا عليها والشعب اليمني تربى عليها، أما إدخال مفاهيم جديدة تتناقض مع مفاهيمنا الوطنية وعقيدتنا القتالية فنحن نرى أن هذه المفاهيم تضر بمصالحنا مستقبلاً. * هل تقصد ب"العقيدة" القضية المركزية فلسطين، والعداء لإسرائيل، والدول العربية التي لديها أراضي محتلة؟ ** نعم بالضبط. التجنيد * بالنسبة للمبادرة الخليجية وفي آلية تنفيذها البند الخامس هناك نص على إعادة تأهيل من لا تنطبق عليهم شروط الخدمة في القوات المسلحة والأجهزة الأمنية.. يعني هم لم يعتدوا أو يقفزوا فوق المبادرة الخليجية أو فوق ما تم الاتفاق عليه.. يعني إعادة الهيكلة هذه ألم يتم الاتفاق عليها والتوقيع عليها في المبادرة الخليجية وآلية تنفيذها؟ ** بالنسبة لهذه، أثناء الأزمة تم تجنيد عدد من الأفراد بدون الشروط المتعارف عليها في السلك العسكري، وهذا التفاف على هذه الشروط "يعني تأهيلهم".. بمعنى أن الذي لا ينفع للخدمة العسكرية يتم إيجاد وضع له بما يتناسب مع حالته.. طبعاً هذا هو التفاف ولكن هل توقف التجنيد بعد التوقيع على المبادرة الخليجية وأنه هناك يتم التداول السلمي للسلطة!!.. لا استمر التجنيد وبزيادة في الجيش وهذا مخالف للمبادرة الخليجية، إلى جانب أن المبادرة الخليجية حددت أنه بعد الاتفاق على هيكلة الجيش يكون الكل مقتنعاً بهذا الاتفاق ولا يُفرض فرضا.. ونكون متفقين عليه على أسس وطنية . * مَنْ له الحق في الاعتراض.. يعين بين مَنْ ومَنْ هذا الاتفاق؟ ** بين اللي هم موقعون على المبادرة الخليجية، لكن للأسف الشديد الهيكلة تم تقديمها إلى القيادة السياسية وتم اعتمادها دون الرجوع إلى المراجع المتفق عليها. الانتخابات * كنت في حديثك تعلق آمالاً كبيرة على الانتخابات المقبلة.. هل تعملون على الأرض من أجل إعادة تشكيل المناصرين وإعادة تشكيل الجماهير التي كانت تدعمكم في السابق.. يعني كيف تعرفون أنكم سوف تنجحون في الانتخابات القادمة وأنكم عائدون؟ ** الجماهير ظلت وفية مع القيادة السياسية ومع الشرعية الدستورية الحقيقية، ولذا يوم غد – الأربعاء 27 فبراير- سيكون هناك حشد جماهيري في ميدان السبعين. * هذا ما أود أن أسألك عنه.. هل سيكون هناك اعتصام أم تظاهرة في السابع والعشرين تحت عنوان "يوم الوفاء"؟ ** يوم الوفاء وهو يوم تسليم السلطة.. الوفاء بالوعد.. هذا اليوم هو يوم 27 فبراير من العام الماضي عندما قام الرئيس السابق الزعيم علي عبدالله صالح بتسليم السلطة رسمياً إلى الرئيس المنتخب التوافقي عبد ربه منصور هادي، وتم تسليم السلطة في دار الرئاسة في احتفال كبير بحضور الدول الراعية للمبادرة الخليجية، وللأسف الشديد أن الموقعين على المبادرة الخليجية من أحزاب اللقاء المشترك لم يحضروا ذلك الاحتفال، والمفترض أننا في اتفاق سلمي والمفترض أنه يجب أن ندخل مرحلة جديدة، لكن ما زال في نفسهم شيء.. أقزام * وما هو هذا الشيء؟ ** الحقيقة هم يشعرون أمام الزعيم علي عبدالله صالح أنهم ضعاف لا يستطيعون مواجهته وجهاً لوجه، ولهذا قبل توقيع المبادرة الخليجية عندما تم الاتفاق على توقيع المبادرة في مايو كان المفترض أنه يتم التوقيع على المبادرة في احتفال.. عادة أن الأطراف المختلفة لما تتفق على توقيع أي اتفاق يجب أن تكون موجودة على طاولة واحدة، مش طرف يوقعها أمام العالم وطرف يوقعها في البدرومات.. لم نسمع عن اتفاق بالمراسلات، ولهذا هم يشعرون بتقزم أمام الزعيم علي عبدالله صالح.. هذه هي عندهم عقدة نتمنى أن يتجاوزوها في المستقبل. * وهذه التظاهرة لماذا يتم الحشد لها ولماذا منذ الآن تعتبرها حاشدة إلى هذا الحد؟ ** هذا لتأكيد أن الخيار الذي اتخذه الزعيم علي عبدالله صالح هو الخيار الديمقراطي وهو أنه لن يتم تسليم السلطة إلا ديمقراطياً وعبر انتخابات.. هذا الخيار هو الذي نجح وهو الذي تحقق.. من بداية الأزمة الزعيم علي عبدالله صالح قدم أكثر من مبادرة لتسليم السلطة عبر انتخابات، لكن هم كانوا عايزين السلطة عن طريق الدم ولهذا كانوا يفتعلون المشاكل و.... * "مقاطعة".. سوف نتحدث أكثر ولكن الفاصل اقترب ولن استطيع الخوض كثيراً ولكن الاتهامات بقتل المتظاهرين سلمياً ومدنياً وجهت إلى الأمن المركزي وتحديداً حضرتك.. على كل حال بعد الفاصل سنتحدث عن المبادرة الخليجية وعن كواليس هذه المبادرة.. حضرتك وعدتنا بأن يكون هناك الكثير من المعلومات الحقيقية عما حصل في التوقيع على المبادرة الخليجية، وأيضا سنتحدث عن بعض الاتهامات التي وجهت إليك، ولكن دعنا نذهب إلى فاصل قصير ثم نعود.. أعزائي المشاهدين فاصل قصير ثم نعود؟ القاعدة * أهلاً بكم مجدداً أعزاءنا المشاهدين.. والآن في (حوار الساعة) مع العميد الركن ورئيس أركان الأمن المركزي السابق يحيى محمد عبدالله صالح، نجدد التحية لك.. كنا نتحدث عن موضوع المبادرة الخليجية وقلنا إن هناك معلومات كثيرة حصلت في كواليس المبادرة الخليجية.. وُقعت هذه المبادرة وكان من المفروض أن يستتب الأمن في اليمن.. هناك اتهامات للرئيس السابق علي عبدالله صالح ولكم شخصياً ولكل هذا الفريق بأنكم تعيقون إلى حد كبير تنفيذ المبادرة الخليجية، ولكن قبل أن نتحدث عن هذا الموضوع.. الكواليس التي حصلت أو ما دار خلف الكواليس عند إقرار المبادرة الخليجية؟.. يعني كيف تم الدفع لإقرارها وكيف شكلت هذه البنود التي تتألف منها.. من وضع البنود في هذه المبادرة؟ ** هو طبعاً عندما لوحظ أن الأزمة بدأت تراوح مكانها ولا يوجد هناك أي تقدم من الطرفين المعارضين وأنصار الشرعية، رأى المجتمع الدولي أن اليمن لو دخلت مرحلة حرب أهلية فإنها ستشكل خطراً على السلم العالمي وخاصة في المنطقة، وخاصة أن تنظيم القاعدة خلال الأزمة سيطر على محافظة أبين وانتشرت عناصره في أكثر من محافظة.. هذا شكل خطراً على اليمن كدولة وعلى دول المنطقة.. طبعاً الدول الأخرى خاصة الولاياتالمتحدة في المقدمة والاتحاد الأوربي رأوا أن الدولة إذا فشلت وحصل انهيار واقتتال داخلي سيكون هذا في مصلحة تنظيم القاعدة، فهناك بدأت الأحاديث حول كيف نوجد مخرجاً لهذه الأزمة؟!. * الحديث بين مَنْ ومَنْ.. بين الخليج.. بين السعودية؟ ** بين كل الدول المهتمة بأمن اليمن أنه كيف نوجد مخرجاً لليمن لأنه ما فيش هناك أي تطور، ولأنهم لاحظوا أن المتظاهرين لن يستطيعوا إسقاط النظام، لكن نوجد مخرجاً لحفظ ماء الوجه لكل الأطراف، ولهذا يجب أن نبحث عن مخرج وهو إيجاد اتفاقية حول كيفية تسليم السلطة.. وطبعا الزعيم علي عبدالله صالح كان له دور في صياغة هذه المبادرة والدفع نحو تسليم السلطة.. هو كان قد قدم أكثر من مبادرة الأولى في اجتماع مشترك لمجلس النواب ومجلس الشورى يتم بها إقرار الدستور الجديد وعدم ترشحه للرئاسة، وقدم كذلك مبادرة أخرى في حشد جماهيري بمدينة الثورة الرياضية.. كان المفترض أن الشباب- في المقدمة- وأحزاب اللقاء المشترك يلتقطون هذه المبادرة، لكنهم اغتروا بما يسمى "الربيع العربي" والإعلام الذي كان متبنياً هذا الموضوع.. وطبعا كان الرئيس قد اقترح في الحشد الجماهيري أنه مستعد أن يقدم الانتخابات الرئاسية إلى شهر نوفمبر 2011م وأن يعمل على إعادة تشكيل اللجنة العليا للانتخابات التي كانت تعتبر من مطالب المعارضة، وعلى تصحيح السجل الانتخابي، وإيجاد كوتا نسائية وكوتا للشباب وكذلك القائمة النسبية.. هذه كلها كانت مطالب ووافق الزعيم عليها كلها وكان المفترض أن يتم البناء عليها ولكن كانوا يعتقدون أنه سيتم إسقاط النظام، وكان الإعلام يراهن أن هذا سيتم خلال أسبوع.. خلال شهر.. فشافوا أن القضية طولت وأصبح العالم يتجه إلى دول أخرى مثل ما حصل في ليبيا وسوريا.. ملوا من التصريحات حق المعارضة بأنه الأسبوع القادم سنسقط النظام.. الأسبوع القادم كذا وكذا.. فقالوا لهم إذا أنتم مش (قادرين) تعالوا نوجد لكم مخرجاً.. احنا نساعدكم في إسقاط النظام.. وتم تغيير النظام بالمبادرة الخليجية والتي كانت كمخرج سلمي لكل الأطراف.. لكن من الذي يعرقل المبادرة الخليجية ولم يلتزم ببنودها؟!!.. هو الطرف الآخر لأن الطرف الأول سلم السلطة، والمفترض أن الطرف الثاني يلتزم بالمبادرة الخليجية ويقوم بتنفيذ بنودها حرفياً. ربيع أمريكي * يعني هنا لا نستطيع القول إن الرئيس علي عبدالله صالح أسقط من الحكم حسب ما تتحدث، وكأنه لم يسقط وإنما تنازل؟ ** لم يسقط أبداً.. هو قدم.... * "مقاطعة".. لماذا لم يبق في السلطة إذاً؟ ** لأنه شاف المجتمع الدولي وخاصة المتبنين للربيع الأمريكي.. أنا لا أعتبره ربيعاً عربياً لأنه لم يستفد إلى حد الآن أي مواطن عربي من هذا الربيع.... * "مقاطعة".. يعني هل كان المواطن العربي مستفيداً من قبل؟.. (تضحك) دعني أسألك هذا السؤال إلى أي حد شاركت الأنظمة السابقة في ليبيا وتونس واليمن وحتى في سوريا في وصول الحال إلى ما هو عليه؟ ** طبعاً أنا لا أقول أنها كانت أنظمة مثالية، ولكن لو نلاحظ الوضع الذي عليه الدول الآن وقبل الربيع الأمريكي....! طبعاً شيء مؤسف.. في الأخير الدماء أغلى من أي شيء.. الدماء التي سالت في ليبيا وتونس..... * "مقاطعة".. ولكن هو لم يستقل.. هناك مبادرة خليجية ووفقها مرحلة انتقالية، وسيشارك في الانتخابات لاحقاً ليعود مجدداً؟ ** لا.. هو لن يشارك شخصياً كمرشح للرئاسة، وإنما المؤتمر الشعبي العام الذي هو صمام أمان الأمن والاستقرار في اليمن.. هو الحزب الوطني الذي أنشئ في اليمن وليس تابعاً لأية دولة أخرى.. معظم الأحزاب اليمنية هي امتداد لأحزاب خارجية.. الحزب الوطني ذو المنبت اليمني هو المؤتمر الشعبي العام. 4 رؤساء * لم تعطني معلومات مغايرة تماماً لما نعرفه عن المبادرة الخليجية والأدوار التي لُعبت خلف الكواليس والتي لم يعرفها الإعلام؟ ** المبادرة عندما قدمت لوحظ أنه صعب تطبيقها خاصة في بنود تسليم الحكم.. يعني في الفقرة الأولى أن الرئيس علي عبدالله صالح يوقع الاتفاقية وبعد 30 يوماً يسلم السلطة للرئيس المنتخب من مجلس النواب وبعد فترة يتم انتخاب رئيس آخر.. يعني خلال سنة يكون عندنا أكثر من 4 رؤساء.. طبعاً وضع البلد في أزمة وصعب تحقيق هذا الشيء، فتم الاتفاق على إيجاد آلية تنفيذية مزمنة والتي بدورها وضعت ضوابط هذه المبادرة الخليجية التي طرحها الإخوان في الخليج. * لماذا تم اختيار الرئيس عبد ربه منصور هادي؟ ** أنا استغرب من الإخوان في الفترة الأخيرة عندما قاموا بتقديم درع.... * مَنْ الإخوان؟ ** الإخوان المسلمين أو المنسقية حق الشباب في الساحات، قاموا بتقديم درع ما يسمى "ثورة 11 فبراير" إلى الرئيس عبد ربه منصور هادي.. الرئيس عبد ربه منصور هادي جزء أصيل من النظام الذي هم قاموا ضده، فكيف يسلمون درع ما يسمى بالثورة التي ادعوا أنهم انتصروا بها ضد نائب رئيس الجمهورية في حينها، وهو مرشح المؤتمر الشعبي العام ومرشح الزعيم علي عبدالله صالح ومرشح أنصار الزعيم علي عبدالله صالح.. يعني أنهم انتصروا مغالطة وهم يكذبون على أنفسهم على حلفائهم، وكذلك يقدمون لرمز من رموز الفساد اللي هو المدعو علي محسن درع "11 فبراير" وهو الذي يعتبر أحد أسباب الأزمة في اليمن، والتي جعلت عدداً من الشباب يخرجون إلى الشوارع هي هذه عناصر الفساد الرئيسية التي كانت للأسف الشديد ضمن النظام السابق. * لماذا لم تعالجوا هذا الفساد في حينه؟ ** هذ خطأ من الأخطاء ودفعنا ثمن هذه الأخطاء، إذ كانت عناصر فساد متفشية في اليمن أضرت بالرئيس علي عبدالله صالح وأضرت بحكمه، لو تم تفادي تلك وتمت معالجة القضايا هذه في السابق لما وصلنا إلى هذه المرحلة ولما قامت ما يسمى "ثورة". المشير هادي * إلى أي حد استفاد الرئيس السابق واستفدتم كنظام سابق من اختيار منصور هادي كرئيس انتقالي؟ ** الاختيار هو من أجل التنفيذ.. اختيار الرئيس عبد ربه منصور هادي لمرحلة مؤقتة.. محدد له من تاريخ توقيع المبادرة الخليجية إلى تاريخ انتهائها.. محدد له ماذا يعمل وفق المبادرة الخليجية.. ليس مطلوباً منه أن يحقق معجزات.. * ولكن تنفيذ آلية المبادرة الخليجية بات من المعجزات.. وهناك اتهامات لكم كنظام سابق بعرقلة هذا الموضوع ربما لأنكم لا تثقون كثيراً بمنصور هادي؟ ** لا.. لا.. لا.. كيف واحنا اللي رشحناه وأنا أول من دعا إلى التصويت له ورحت بنفسي وصوتت له وأعلنت ذلك في التلفزيون؟!!.. وأول شخص يعلن أن فخامة الرئيس عبد ربه منصور هادي رئيس الجمهورية القائد الأعلى للقوات المسلحة هو أنا.. يعني احنا مع الرئيس عبد ربه منصور هادي وعملت له تهاني.. هو المطلوب أن يكون مع الكل وأن يكون مع الذين وقفوا إلى جانبه والذين رشحوه لأن يكون مرشح الرئاسة. نتحدى * عذراً على التعبير.. ولكن هذا ما يتم الحديث عنه وهو أنكم ربما تعتبرونه ضعيفاً في مركزه، وهنا تلعبون على هذا التناقض لعدم تنفيذ المبادرة الخليجية أو تأجيلها إلى أبعد قدر ممكن؟ ** نحن نتحدى أي طرف يدعي أننا نعرقل المبادرة الخليجية.. وقد تم تشكيل وفد من المؤتمر الشعبي العام إلى الرئيس عبد ربه منصور هادي وإلى الدول الراعية بخصوص البيان الصادر من مجلس الأمن حول معرقلي المبادرة الخليجية، وطلب هذا الوفد تقديم إثباتات تثبت من هم المعرقلون للمبادرة الخليجية وما هي نوعية العراقيل. * ما هو الدور الخليجي وتحديداً السعودي.. هل يمكن أن نتحدث في اليمن حالياً وخلال الثورة وقبل الثورة عن دور سعودي أم عن دور خليجي؟ ** طبعاً علاقة اليمن بالسعودية علاقة تاريخية بحكم الجوار وخاصة بعد ثورة 26 سبتمبر 1962م وارتبطت علاقة اليمن بالسعودية في بعض المراحل بالتوتر، خاصة أثناء قيام الثورة اليمنية.. بعد المصالحة التاريخية التي حصلت في اليمن ارتبط عدد من الشخصيات اليمنية بعلاقات مباشرة مع السعودية.. قبائل ومشائخ على الحدود وعلى غير الحدود، وليس بالضرورة أن يكونوا مؤيدين للنظام.. هم مؤيدون ومعارضون للنظام.. وبعد تحقيق الوحدة تم فتح خط آخر مع القبائل في المحافظات الجنوبية، وهذا فتح الشهية لعدد من الدول أنه طالما وهناك عناصر في اليمن قابلة أنها تقبض من السعودية فممكن أنها تقبض من دول أخرى.. وللأسف الشديد من أسباب المشاكل في اليمن وجود ضعاف نفوس عندهم استعداد أن يقدموا خدمات لدول أخرى. * أية دول؟ ** السعودية.. إيران.. وصلت حتى إلى قطر. قطر * قطر دولة فاعلة في الربيع العربي إلى جانب السعودية.. لماذا تستغرب؟ ** "يضحك".. يعني هذا الزمن صارت قطر دولة مؤثرة، وللأسف الشديد مؤثرة في تخريب الوطن العربي.. يعني ليس هناك أي مشاريع.. ما تقدمه قطر من دعم هو لإثارة التوتر لتثبت أنها دولة مؤثرة.. توجد لها زعامة، وطبعاً الزعامة لا تتم بالمال، الزعامة بالمواقف الصحيحة.. لا يمكن أنك تبكي على غزة وتدعم إسرائيل في نفس الوقت "يضحك". * دعنا نذهب إلى فاصل قصير ونكمل الحوار معك.. أعزائي المشاهدين فاصل قصير ثم نعود مجدداً.. القضية الجنوبية نرحب بكم مجدداً أعزاءنا المشاهدين.. وإلى "حوار الساعة" مع العميد الركن يحيى صالح نجدد الترحيب بك حضرة العميد ونتابع الحديث.. تحدثنا عن المبادرة الخليجية وكيفية الاختيار وعن دور الخليج والسعودية.. حالياً هل تتخوف على وحدة اليمن خصوصاً بعد الأحداث التي حصلت في الجنوب الأسبوع الماضي؟ ** طبعاً الوحدة اليمنية ظلت عبر التاريخ مطلب جماهير الشعب اليمني على امتداد الساحة اليمنية، وتم تحقيق الوحدة اليمنية في 22 مايو 1990م ووقع عليها الزعيم علي عبدالله صالح والمناضل علي سالم البيض، وطبعاً حصلت أحداث وحرب في 1994م كان من المفترض أن تتم معالجة تداعيات حرب 1994م في حينها، وفي عام 2007م بدأت مطالب حقوقية لبعض العسكريين الذين تم تسريحهم بعد حرب 1994م وبعض الموظفين كان من المفترض حل هذه القضايا في حينها حتى لا تتداعى، ويتم استغلالها من أطراف أخرى لا يهمها مصلحة اليمن وخاصة الوحدة اليمنية والحفاظ عليها.. للأسف الشديد أطراف كانت ضمن السلطة في حينها وانقلبت عليها كانت هي المعرقلة لمعالجة مثل هذه القضايا وجعلت الوضع يتفاقم، وقد أظهرت الأحداث الأخيرة في عدن أن هذه الأطراف كانت معرقلة لحل المشاكل في الجنوب من مشاكل أراضي ومتقاعدين وموظفين ومؤسسات وما يسمى "الهوية الجنوبية" والتسميات التي كان متعارف عليها.. للأسف الشديد اتضحت بعد فترة في الأحداث الأخيرة وفي الصراع الذي تم في عدن بين الحراك الجنوبي وأطراف في التجمع اليمني للإصلاح وغيرها من القوى المتنفذة عسكرية وسياسية، وأظهرت أنها كانت سبب هذا التوتر وسبب عدم حل مشكلة الجنوب.. مشكلة الجنوب يجب أن تحل في إطار الوحدة اليمنية ويجب تعويض المتضررين من هذه الأحداث. * هل أسباب الانفصال باتت أكثر حضوراً على الساحة اليمنية؟ ** لا.. الحقيقة الوحدويون في اليمن يشكلون الأغلبية.. الانفصاليون في كل مكان.. لا يوجد انفصاليون في الجنوب ووحدويون في الشمال.. انفصاليون في الشمال وفي الجنوب وفي الشرق وفي الغرب.. خاصة مع الأزمة صار كل واحد يشتي يعمل له دولة في محافظته. * هل تخافون من تقسيم اليمن؟ ** طبعاً الآن هناك الحراك التهامي.. والحراك الماربي.. يعني كل واحد يعمل له حراكاً.. كل واحد له مطالب.. يعني ما حصل في الجنوب من حراك وتطورات فتح الشهية لمناطق أخرى. علي سالم البيض * طالما تحدثت عن السيد علي سالم البيض.. تم تسريب خبر بأنك التقيت به في بيروت بشكل سري بإيعاز من الرئيس السابق علي عبدالله صالح، وبناء على هذا اللقاء يحصل حالياً ما يحصل في اليمن من توتر وتصعيد للتوتر في اليمن؟ ** الحقيقة لم يحصل هناك أي لقاء ولم يطلب مني الزعيم إجراء أي لقاءات في لبنان مع أية شخصية.. وإذا تم ترتيب لقاء مع المناضل علي سالم البيض لا يوجد لدي أي مانع لأننا كلنا يمنيون ويجب أن نلتقي من أجل اليمن وحل مشاكل اليمن. الدور الإيراني * تحدثنا عن الدور السعودي نوعاً ما ولكن حالياً يتم الحديث كثيراً عن الدور الإيراني.. هناك من يقول أن إيران انطلقت حالياً في اليمن لصد الدور السعودي، وبالمقابل هناك من يقول إن السعودية تتدخل لأنها تريد أيضا صد التمرد الإيراني والشيعي على حدودها.. كيف تنظر هل هناك تدخل إيراني كبير في اليمن.. كيف تتدخل إيران حالياً وعبر مَنْ؟ ** طبعاً هناك أحاديث أن إيران تتدخل عبر الحوثيين وعبر الحراك الجنوبي أو بعض الشخصيات في الحراك الجنوبي. * حتى الحراك الجنوبي منقسم هناك من يريد أن يقيم مؤتمراً بتمويل من إيران، وهناك من يريد أن يقيم مؤتمراً بتمويل من السعودية؟ ** كما قلت لك إن مشكلة اليمن اللي بيقبضوا من الخارج "يضحك".. لكن لم يتم تقديم أي أدلة بتدخل إيراني!!.. هناك أحاديث أنه..... * "مقاطعة".. ولا حتى باخرة الأسلحة التي تم الحديث أن مسؤولاً إيرانياً كبيراً اتصل بمسؤول في اليمن و.....؟ ** "مقاطعة".. يفترض أن تقدم هذه كلها إلى القضاء ليبت فيها وألا يتم حل القضايا في إطار سياسي في علاقات الدول.. هذه مشكلة يجب أن يتم حسمها على مستوى اليمن.. إن قضايا تهريب السلاح والمهربين يجب عدم التغاضي عنها وأن تقدم إلى القضاء وألا يتم حلها خلف الكواليس في إطار المراضاة السياسية والتوافقية. * أيهما أخطر على اليمن من وجهة نظرك الدور الإيراني أم الدور السعودي؟ ** أي دور يمس أمن واستقرار اليمن يعتبر خطيراً.. من أي طرف سواء إيران أو السعودية أو قطر أو الولاياتالمتحدةالأمريكية.. يجب على اليمنيين أن يفهموا أنه لن يهتم أي طرف من هذه الأطراف بعدد اليمنيين الذين قتلوا في الصراعات التي تتم في اليمن لمصلحة هذا الطرف أو ذاك. جمعة الكرامة * تتحدث عن الذين قتلوا وهناك من يتهم الرئيس السابق وحضرتك بمجزرة "جمعة الكرامة"؟ ** أنا في أكثر من لقاء تحديتهم بتقديم القتلة الحقيقيين في "جمعة الكرامة" إلى المحاكمة. * ماذا تقصد ب"القتلة الحقيقيين".. هل قبضتم عليهم؟ ** القتلة تم تهريبهم من الفرقة الأولى مدرع وإلى حد الآن.... * من قام بالجريمة إن كنت تعلم أسماء مرتكبي الجريمة؟ ** مرتكبو هذه الجريمة معروفون.. اللي هم تابعون لأطراف سياسية كان همها إيجاد دم من أجل الوصول إلى السلطة. * أي أطراف سياسية؟ ** التي كانت تقود الشباب في الساحات.. ليست كل الأطراف وإنما بعض الأطراف السياسية، ويجب على القضاء أن يسأل من الذي قام بتهريب ابن محافظ المحويت.... * "مقاطعة".. من هو.. ما اسمه؟ ** احمد علي محسن.. من الذي قام بتهريب ابنه وهنا نعرف من وراء جريمة "جمعة الكرامة".. * يعني تعتبر أن هناك يداً ارتكبت هذه المجزرة لتشويه النظام؟ ** طبعاً علشان تأجيج الشارع والإعلام و..... * "مقاطعة".. يعني أنتم خلال التظاهرات لم تمسوا أياً من المتظاهرين المدنيين ولو حتى عن طريق الخطأ؟ ** معروف أن قواتنا التي كانت موجودة هناك هي قوات السيطرة على الشغب.. لم يكن هناك أي مسلح نهائياً.. وأنا التقيت بمنظمات حقوق الإنسان ومنظمة هيومن رايتس ووتش وأكثر من جهة دولية، ولا يوجد هناك أي دليل أن قوات الأمن المركزي الموجودة كانت مسلحة.. كان هناك قوات السيطرة على الشغب فقط لا غير وعندما اندلعت الاشتباكات في الساحات قمنا بالتدخل بالمياه والغازات المسيلة للدموع والعصي لتفريق الاشتباكات. * والفلفل؟ ** الفلفل الحار هذا قالوا انه على أساس تفريق المتظاهرين "يضحك". * لم يقتل احداً من المتظاهرين على يد قوات الأمن؟.. ** لا.. لا يوجد هناك.... "مقاطعة".. يعني الأمن في اليمن ملائكة؟ ** الأمن طيبون.. أكثر الناس المستهدفون هم رجال الأمن. * يعني رجال الأمن لا يستفزون أحداً؟ ** لا.. هم يطبقون القانون أما في الآونة الأخيرة يتم استهدافهم بالاغتيال عبر موتورات أو عبر التفجيرات أو عبر القتل المباشر. الثعابين * وماذا عن القصف المتبادل بين مواقع الرئيس صالح والشيخ عبدالله الأحمر؟ ** أنا لا علم لي بها وهذا طبعاً في إطار التراشق الإعلامي والآن كل واحد عنده موقع وعنده صفحة في الانترنت وكل واحد يعبر عن وجهة نظره. * أيضاً هناك بعض الأسئلة التي يوجهها بعض اليمنيين حملونا إياها لك.. مثلاً هناك "سارة" من صنعاء تقول أنكم العميد يحيى صالح والرئيس اليمني السابق علي عبدالله صالح لعبتم على التناقضات بين إيران والسعودية وأميركا، وفي النهاية بعتم البلد لهذه الجهات الثلاث من أجل أن تخلقوا ثعابين مناطقية وطائفية يرقص عليها الرئيس صالح كما قال في تصريحه الشهير: "حكم اليمن كالرقص على رؤوس الثعابين"؟ ** "يضحك".. والله صار اليمنيون يعرفون من هم الثعابين اللي كنا نرقص عليهم. * مَنْ هم؟ ** اللي أوجدوا هذه المشكلة في البلد واللي ما زالوا يجرون البلد من أزمة إلى أخرى.. الحقيقة اليمن حرصت على علاقتها مع كل دول العالم حتى أثناء الحرب الباردة ظلت علاقاتها مع كل دول العالم. الرقي والتقدم * ما هو مصير الحزب السياسي الذي كنت قد أعلنت عنه سابقاً.. هذا السؤال من أحمد من اليمن؟ ** الحقيقة في "ملتقى الرقي والتقدم" عدد من الشخصيات اقترحوا أن يتم تحويل ملتقى الرقي والتقدم إلى حزب الرقي والتقدم.. أنا طرحتها كفكرة للتدارس ولمعرفة آراء المؤيدين والمعترضين، وتم الاتفاق على أن يتم مناقشتها في اجتماع المكتب التنفيذي للملتقى عند عودتي إلى اليمن. * أيضاً اللقاء السري الذي جمعك بالأستاذ علي سالم البيض والذي نفيته جملة وتفصيلاً.. النفوذ الذي ما زلت تستخدمه في الأمن المركزي والتوجيه بارتكاب أعمال تسيء إلى حكومة الوفاق ولقيادة وزارة الداخلية وهذا الأمر- والكلام لأحمد من صنعاء ايضا- بحسب عسكريين كان السبب في إلغاء الأمن المركزي من الهيكل الجديد لوزارة الداخلية؟ ** هذا غير صحيح.. أنا أحد أسباب مغادرتي اليمن على أساس ألا يتم ارتكاب أي جرائم ويتم تلفيقها لي. استراحة محارب * هل ستبقى مغادراً اليمن إلى الأبد.. وهل ستظل مقيماً في بيروت؟ ** لا.. هي فترة استراحة.. استراحة محارب.. محطة مؤقتة وإن شاء الله نعود إلى اليمن. * أيضاً هناك سؤال لماذا الربيع العربي لم يأت على دول مجلس التعاون الخليجي ولكن لم يعد هناك وقت، وهناك أسئلة كثيرة كان لا بد أن أتحدث عنها ولكن.... ** "يضحك مقاطعاً" سيأتي في وقته.. كل شيء في وقته. * ربما في وقت آخر وربما في حلقة أخرى نتحدث فيها عن أوضاع اليمن.. رئيس أركان الأمن المركزي اليمني السابق العميد الركن يحيى صالح شكراً جزيلاً على حضورك.. أيضا كان لا بد أن نتحدث عن جمعية كنعان التي حضرتك رئيسها.. كما قلنا في وقت آخر.. أعزاءنا المشاهدين إلى هنا وتنتهي حلقة الحوار "حوار الساعة" من قناة "الميادين".. شكراً لمتابعتكم.. وإلى اللقاء.
