هي تعبير حقيقي عن الوحدة الوطنية بين المغرب وصحرائه كونها من الصحراء ونائبة عن سكان المدينة القديمة في مراكش.. تقود حملات واسعة من أجل وحدة التراب الوطني وإعادة لم الشمل بين الأخوة وأبناء العمومة.. تحدثك بمرارة عن معاناة السكان الواقعين تحت سيطرة انفصاليو جبهة البوليساريو وفي مخيمات تندوف.. تتهم حكام بزرع الفتنة. وحدوية حتى النخاع.. ضد دعوات بانفصال الجنوب الصحرافي للمغرب عن شماله.. قالت: إن دعاة الانفصال في جبهة البوليساريو، إن كانوا يحسون بأدنى قدر من المسؤولية تجاه هذه المنطقة وشعبها، يجب عليهم عدم السعي الى رفض ما من شأنه أن يطوي صفحة سوداء قاتمة وأليمة، عانينا منها جميعاً، وآن الأوان لإزالة الصراعات وإيجاد حل سلمي لهذه المشكلة، حتى تزدهر كافة شعوب المغرب العربي. تحدثت ل"الوحدوي" حول قضايا كثيرة.. الى نص الحوار: التقاها في مراكش: أحمد سعيد في الصحراء المغربية هناك قبيلة "ماء العينين" ارتبط اسمها بمقاومة الفرنسيين والإسبان.. هل هناك علاقة تربطك بتلك القبيلة أم تشابه أسماء؟ - هذه القبيلة نسبة الى الشيخ ماء العينين محمد مصطفى بن محمد فاضل بن ماسين بن الجبه، مؤسس زاوية "السمارة" الصوفية في المغرب عام 8981م، وكان عالماً في الفقه واللغة والتفسير، وتتلمذ على يديه الكثير من العلماء الصحراويين الذين التفوا حوله في الزاوية، وأشرف على تنظيم المقاومة ضد الاستعمار الفرنسي والإسباني، وقاد مقاومة شديدة مما أقلق الفرنسيين. وإضافة الى كونه مجاهداً، كان يمتلك أعظم مكتبة ثقافية دينية وفقهية في شمال إفريقيا، وأكثرها مراجع، وله مؤلفات تصل الى 073 كتاباً، منها "دليل الرفاق على شمس الاتفاق"، "نعت البدايات وتوصيف النهايات"، "فاتق الرتق على راتق الفتق"، "تبيين الغموض عن نعت العروض"، "حزب البسملة"، "حزب الخير الجسيم"، "المقاصد النورانية"، مفيد الحاضرة والبادئة"، "مظهر البدايات"، "المرافق على الموافق"، "هداية الحيارى في أمر النصارى"، "مفيد النساء والرجال ومفيد السامع والمتكلم في أحكام التيمم والمتيمم"، "هداية المبتدئين في النحو"، و"الفوائد بالحكم لجلب المنفعة ودفع النقم". واقتران اسمه باسمي ليس مصادفة، ولا تشابهاً في الأسماء، بل نحن امتداد لهذه القبيلة الصحراوية، ولهذا الشيخ المجاهد والعالم الجليل الذي كان مرشداً للمخطيئن ورحيماً بالضعفاء والمساكين. وبالمناسبة فإن آل شيخ ماء العينين معظمهم علماء وفقهاء وأدباء وشعراء، ومنهم الشاعر المفوه محمد الإمام الشاعر. ازداد النشاط السياسي لجبهة البوليساريو الداعية للانفصال عن وحدة المغرب.. في تقديرك ما هي الأطراف المستفيدة من هذا النزاع بين المغرب وصحرائه؟ - أولاً أقول إن مشكلة هذا النزاع خلقها الاستعمار الإسباني قبل أن ينسحب بفعل المعجزة التي جاء بها صاحب الجلالة الملك الحسن الثاني، معجزة المسيرة الخضراء التي طردت المستعمر من التراب المغربي. وللأسف هذا النزاع استغله بعض العرب في محاولة للتفريق بين الإخوة، حيث استطاع المستعمر أن يزرع شوكة استغلها بعض الإخوان سامحهم الله. تقصدين حكام الجزائر..؟ - أنا لا أتوجه بالكلام للشعب الجزائري بالتأكيد، بل الى بعض حكامه سامحهم الله، الذين زرعوا الفتنة بين أبناء العمومة، لأن الصحراويين أبناء عمومة وإخوان، سواءً الذين يوجدون على التراب الجزائري "بتندوف"، أو الذين يوجدون على التراب المغربي في العيون وفي السمارة وفي الداخلة، وفي غير ذلك من المدن الجنوبية. هذا النزاع طال ثلاثين سنة، أولاً كانت هناك حرب بالسلاح، ومن بعدها صارت حرباً باردة.. فقط أتمنى من حكام الجزائر أن يتقوا الله في شعوبنا، وأنا على يقين بأن الشعب الجزائري الطيب هو ضد هذه الصراعات الضيقة. ما الذي اتخذتموه أنتم كصحراويين في المغرب، إزاء هذه الأزمة؟ - نحن كصحراويين في المغرب طالبنا بأن يكون هناك حل سلمي سياسي، وكنا دائماً كصحراويين وحدويين في كل البلاد، ندعو الى الحل بالطرق السلمية. آخر هذه المقترحات ما تقدم به الملك محمد السادس بإيجاد حل سلمي سياسي يرضي جميع الأطراف، وهو الحكم الذاتي للصحراء في إطار السيادة المغربية على أراضيه الكاملة، وفي إطار احترام المبادئ الوطنية والمقدسات والسيادة المغربية. وطالبنا الأحزاب السياسية وجميع فعاليات المجتمع المدني والأطر السياسية المهتمة بالمشاركة والحوار في رفع مذكرة تدعم مقترح الحكم الذاتي للصحراء في ظل السيادة المغربية لجلالة الملك محمد السادس، لكي يقدمها بدوره الى الأممالمتحدة، والتي نتمنى من الحكام الجزائريين أن يقبلوا هذا الحل، وكذلك إخواننا الصحراويين الموجودين على التراب الجزائري بأن يقبلوا بهذا الحل السلمي، لكي يكون هناك توافق واتحاد وصلة رحم ورجوع كل الى أصله وحقيقته، لأن الرجوع الى الأصل أصل كما يقال. المقترح المغربي للحكم الذاتي قوبل قبل الإعلان عنه بالرفض من قبل جبهة البوليساريو، إضافة الى التصعيد الدولي بهدف المضي في مشروع الانفصال.. كيف ستتعاملون مع هذا الرفض؟ - في تقديري، إن المقترح المغربي في حكم ذاتي للصحراء المغربية هو الحل الأسلم لتجاوز الكثير من المشكلات والفرقة التي يحاول البعض زرعها بين الإخوة وأبناء العمومة، وذلك أمر ينبغي أن تتعامل معه الأطراف المعنية بمسؤولية لما فيه مصلحة الجميع، فالإصرار بدون مبرر على موقف ما، ليس في صالح السلم، بالتأكيد سيخلق حالة من عدم الاستقرار للجميع. وفي اعتقادي، إن دعاة الانفصال في جبهة البوليساريو، إن كانوا يحسون بأدنى قدر من المسؤولية تجاه هذه المنطقة وشعبها، يجب عليهم عدم السعي الى رفض ما من شأنه أن يطوي صفحة سوداء قاتمة وأليمة، عانينا منها جميعاً، وآن الأوان لإزالة الصراعات وإيجاد حل سلمي لهذه المشكلة، حتى تزدهر كافة شعوب المغرب العربي. سبق أن وافق المغرب على مقترح تنظيم استفتاء بعد خمس سنوات لسكان الصحراء، والذي سمي ب"مبادرة بيكر الأولى"، فلماذا أعلن المغرب مبادرة الحكم الذاتي؟ - كل الحلول والمخططات التي كانت تهدف الى حل النزاع في المنطقة، ومنها "مخطط بيكر الأول" الذي يتضمن فكرة تنظيم استفتاء.. كلها كان المغرب وافق عليها، لكن تعرض مخطط بيكر الأول الى المراوغات والمماطلات من طرف باقي أطراف النزاع، وللحد من التسويف وعدم الجدية عند البعض، سعى المغرب الى إيجاد مبادرات أخرى للسلم للحد من المنعرجات التي لطالما وضعت حاجزاً للتعجيز عن إيجاد حل سريع لهذا النزاع. وآخر هذه المبادرات السلمية مقترح لمشروع الحكم الذاتي في الصحراء. كيف يمكن نجاح مبادرة الحكم الذاتي في ظل حملة العلاقات الدولية التي تقوم بها البوليساريو للاعتراف بها كدولة؟ - في تقديري، وبغض النظر عن الموقف الجزائري ومعارضة البوليساريو، أرى أنه يجب على الموقف المغربي أن يسعى لإنجاح مبادرة الحكم الذاتي، وذلك من خلال تكثيف الديبلوماسية الحزبية والبرلمانية وجمعيات المجتمع المدني، وإيفادها الى جميع الدول لشرح صدقية موقف المغرب الجاد في حل الصراع وإنهاء المحنة التي نعاني منها جميعاً. وكما ذكرت، فإن البوليساريو تحاول أن تكثف من دعاياتها الخارجية لجلب التعاطف معها، وذلك عن طريق الجمعيات الدولية لجمع الإعانات والمساعدات، ولشرح أطروحتهم المزعومة. ننتقل الى وضع المرأة المغربية.. أين نجدها في العمل السياسي؟ - أولاً أود أن أقول لك بأن العمل السياسي للمرأة هو انطلاقاً من نضال قامت به جميع الأخوات داخل الأحزاب السياسية ومنظمات المجتمع المدني، وداخل الجمعيات. وهناك تنسيق بين الأحزاب في ما يخص المطالبة بمشاركة المرأة في صنع القرار السياسي. المرأة المغربية متواجدة داخل جميع الأحزاب السياسية بشكل مناضلة أو مشاركة فقط في الأحزاب، لكن لم تكن هناك نساء إلا بأقلية قليلة داخل بعض المكاتب السياسية للأحزاب، حتى جاء الملك الشاب محمد السادس، وقام بتفعيل النضالات التي قامت بها المرأة، حيث شجع أن تكون هناك "كوتا" للمرأة لكي تدخل قبة البرلمان، وبفضل هذه "الكوتا" كعمل يعطى للمرأة أهميتها وفعاليتها التي قامت بها داخل الأحزاب أصبحت ممثلة داخل قبة البرلمان. في البرلمان المغربي السابق مُثلت المرأة بمقعدين. - التوجه العام كما ذكرت، والمجهودات السامية الجبارة التي قام بها جلالة الملك محمد السادس، استطاعت المرأة أن تصل الى قبة البرلمان بعدد خمس وثلاثين امرأة في البرلمان الحالي، وامرأتين داخل قبة المستشارين، بعد أن كان مجلس النواب السابق يحوي مقعدين للمرأة كما ذكرت. المرأة المغربية استطاعت أن تلج قبة البرلمان ومختلف مراكز صنع القرار السياسي، حيث شاهدنا أن هناك وزيرات، ودخلن أيضاً في المكاتب السياسية للأحزاب، وفي مواقع متقدمة بالمؤسسات والجمعيات المدنية والحقوقية. كيف تقيمين أداء المرأة المغربية السياسي والقومي داخل قبة البرلمان؟ - برهنت المرأة المغربية على جدية كبيرة في أدائها السياسي داخل البرلمان، ومناقشاتها في الجلسات والاستجوابات لوزراء الحكومة، وكذلك مشاركتها الفاعلة في القضايا العربية، ونصرتها للقضايا القومية، وخاصة ما تتعرض له فلسطينوالعراق، ومشاركتها في مظاهرات وفعاليات شعبية تناهض القتل المتواصل في حق أبناء وبنات وشيوخ فلسطينوالعراق. البرلمان المغربي.. ما الذي قدمه لإخوانه في العراقوفلسطين؟ - نحن كبرلمان قمنا بتحركات واسعة في سبيل تخفيف المعاناة عن الشعبين الفلسطينيوالعراقي اللذين يرزحان تحت الاحتلال، سواءً من خلال مشاركات خارجية لرئيس مجلس النواب الأستاذ عبدالواحد الراضي، أو من خلال المشاركة في تظاهرات تدعم وقوفهما وصمودهما، ومنها المسيرات التي نددت بالغزو الأمريكي على العراق. وفي المجلس، عقدنا عدة جلسات لمناقشة الغزو الأمريكي واحتلال العراق، وأصدرنا بيانات استنكار لتلك الأعمال الإجرامية بحق شعب العراق. كما طالبنا كبرلمانيين بضرورة إيجاد تكاتف برلماني عربي، واتخاذ مواقف عملية وصائبة، ودعم من جميع الشعوب العربية لنصرة الشعبين الفلسطينيوالعراقي. وبالمناسبة، فإنني قمت شخصياً بعمل احتجاج وتظاهرة كبيرة من النساء تضامناً مع الشعب الفلسطيني والرئيس الفلسطيني ياسر عرفات الذي حوصر في مقره برام الله المحتلة، والنساء الفلسطينيات، ضد ممارسة العدو الصهيوني لفلسطين من قمع وتحطيم لجميع فعاليات الشعب. وفي الذكرى الثالثة لاحتلال العراق، خرجت كل الفعاليات السياسية والبرلمانية والشعبية في تظاهرات ضد الغزو الأمريكي. ونحن كحزب دستوري انطلقت مسيراتنا من مقر الحزب الدستوري في الرباط، حيث اجتمعنا هناك برئاسة الكاتب الأول (الأمين العام) محمد الأبيض، وأصدر بياناً وتصريحاً يندد فيه بقوة بكل ما يجري من أعمال وحشية في العراق. من معوقات التنمية في الوطن العربي الفساد.. البرلمان المغربي كيف يتعامل مع هذه القضية؟ - أقول لك أخي.. هناك ملفات صادفتنا وصادفت جميع المغاربة، ملفات لأشخاص كانوا استغلوا مراكزهم ومراكز كبرى في إعطاء قرارات تنفيذية.. استغلوا مراكز عملهم في الفساد. وهؤلاء الأشخاص بينهم وزراء في الدولة، وعمال في المؤسسات، ورؤساء بلديات. ما مصير تلك الملفات؟ - أحيل أصحابها الى القضاء وتمت محاكمتهم في الأشهر القليلة الماضية. وقد كتبت عنهم الجرائد، وعن محاكماتهم واستغلالهم مراكزهم في الفساد ونهب المال العام. وحكم على بعضهم بعشر سنوات سجناً نافذة، خلال الأشهر الثلاثة الفائتة. وهناك محاولة جادة وفعالة من طرف الملك لضرب أيدي الفاسدين، مهما كانت مراتبهم. ونحن كبرلمانيين ناقشنا عدة مشاكل فيها فساد، سواءً من ناحية استغلال الميزانيات في أشياء لم تخلق لها هذه الميزانيات، وكذلك مساءلة الحكومة عن مشاريع نراها في التليفزيون، ولكنها لم تستكمل. ما هو دور منظمة مغاربة برلمانيون ضد الفساد التي أنشئت مؤخراً؟ - هذه اللجنة شكلت في إطار البرلمان العربي (برلمانيون عرب ضد الفساد)، وقمنا بدورنا كبرلمانيين مغاربة بتشكيل فرع خلال شهر مايو (مغاربة برلمانيون ضد الفساد) من عدة نواب، وانتخبنا مكتباً من أحد عشر نائباً برلمانياً. وشخصياً أنا نائب مدير المكتب الذي سنقوم بتفعيله إن شاء الله. ودور هذه المنظمة سيكون من خلال التواصل مع إخواننا البرلمانيين العرب في جميع الدول العربية، والتبليغ والبحث في كل القضايا التي نلاحظ وجود فساد مالي أو ثقافي أو أخلاقي أو إداري أو سياسي فيها. وسنقوم بإيجاد حلول لهذا بإطلاع الرأي العام العربي على هذا النوع من القضايا لمحاولة إيجاد حلول سريعة لها والحد منها. كيف تقيمين لقاءك مع أمين عام التنظيم الناصري في اليمن؟ - الأستاذ سلطان من الشخصيات السياسية والبرلمانية العربية الناجحة، وقد تزاملنا في مؤتمرات مكافحة الفساد بالعاصمة بيروت. ونحن كحزب دستوري نحرص كثيراً على وجود علاقات أخوية وسياسية تربطنا بالإخوة في التنظيم الوحدوي الشعبي الناصري في اليمن الشقيق؛ هذا التنظيم ذو الامتداد القومي العربي. وإن شاء الله سيكون هناك قضايا ستبحث لما من شأنه تعزيز العلاقات السياسية والثقافية والإعلامية بين قيادة التنظيم من خلال الأمين العام سلطان العتواني، وقيادة الحزب الدستوري من خلال أمينه العام الأستاذ محمد الأبيض. وحقيقة، فإن اللقاء كان إيجابياً، ونتطلع الى تعزيز علاقاتنا الثنائية مستقبلاً. في الأخير.. هل من كلمة تودين قولها؟ - أولاً أشكرك على هذا اللقاء الطيب، وأشكر أيضاً الأخوين الأستاذ والبرلماني الأخ سلطان حزام العتواني، أمين عام التنظيم الناصري في اليمن، وعبدالغني ثابت عضو اللجنة المركزية، والأمين العام الأسبق للتنظيم. أشكركم على زيارتكم لنا، فأنتم الأشقاء الذين تربطنا دوماً معهم علاقة طيبة وعلاقة صلة رحم. علاقات تضاف الى العلاقات الطيبة التي تربطنا بالأقطار العربية الأخرى، ولكن علاقتنا باليمن تتميز بعلاقات ترتبط بأصول تاريخية، وبالتالي أنا أرحب بكم في بلدكم الثاني المغرب، وأرحب بالإخوة الذين حضروا الى مدينة الدار البيضاء وشاركوا في المؤتمر القومي العربي. وأود أن أحيي دولة اليمن الشقيقة. وأعتز بالبرلمان اليمني، وجرأتهم في مناقشة القضايا. وأنا معجبة بالبرلمان، ومن المتابعين لجلساته، وأتمنى أن يكون هناك تمثيلية كبيرة للنساء اليمنيات في البرلمان، وأتمنى أن أزور بلد الجدود اليمن. نحن ممتنون لك كثيراً، ونتمنى أن تزورينا في بلدك الأصل -كما ذكرت - اليمن. والشكر موصول لوالدك الشيخ أبوه ماء العينين، والشيخ ماء العينين محمد بوي، وكل أفراد الأسرة، والأستاذ عمر الجزولي عمدة مراكش. وإلى لقاء يجمعنا بك في الجمهورية اليمنية. ** من هي أخديجتنا أبوه ماء العينين - نائبة في حزب الاتحاد الدستوري: حزب ليبرالي أسسه الأستاذ المرحوم السيد المعطي أبو عبيد، كان رئيساً للوزراء، وأسس الحزب في 3891م، ويرأسه الآن الأستاذ محمد الأبيض. - التحقت بحزب الاتحاد الدستوري وعمرها 51 سنة، وتدرجت فيه منذ الشبيبة الدستورية، وناضلت في الصفوف حتى وصلت الى أعلى مرتبة في الجنوب: المكتب السياسي. - عضو المكتب السياسي للاتحاد الدستوري. - رئيسة منظمة المرأة الدستورية لجبهة مراكش. - عضو المكتب الوطني لمنظمة الشبيبة الدستورية. - نائبة دستورية تمثل الحزب الدستوري والتحالف الذي وقع بين حزبي الديمقراطي والدستوري المسمى "بالفريق الدستوري" داخل قبة البرلمان. - منتخبة محلياً في مدينة مراكش. - رئيسة مقاطعة ونائبة رئيس مجلس مقاطعة مراكشالمدينة. - من منطقة السمارة في الصحراء المغربية ونائبة عن المدينة القديمة بمراكش. - ناشطة في مجال الحريات وحقوق الإنسان. - صحراوية وتدعو للوحدة تحت السيادة المغربية وضد دعوات الانفصال عن المغرب. - مناصرة للقضية الفلسطينية ومناهضة لاحتلال العراق. - من مؤسسي منظمة برلمانيون مغاربة ضد الفساد.
