ايها المشاهدون الاعزاء في اليمن السعيد وفي بلاد العرب وفي كل ارجاء الدنيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، اسعد الله اوقاتكم جميعا بكل خير اهلا بكم الى الحلقة السادسة من عدة حلقات نخصصها للحديث عن تاريخ الزيدية وتعاليمها وعلاقتها بالحركة الحوثية.. هذا البرنامج مثله مثل بقية البرامج الحوارية في قناة المستقلة يتيح الفرصة لضيوفه للمساهمة في ترويج ثقافة الاجتهاد والتجديد والقبول تعددية وحق الاختلاف والمساهمة في عزل ومحاصرة خطاب التعصب والكراهية والأقصى والخطاب العنصري والخطاب المعادي لسامية هذا البرنامج يحتفي ويفرح بتعدد الاراء وبالمناقشات الحرة ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون مماطلة او تعقيد او تأخير.. ارقام الاتصال بقناة المستقلة موجودة في الشريط الاخباري للقناة وفي موقعنا في الانترنت فاهلا بكم ايها الاغزاء الكرم جميعا واهلا بضيوف البرنامج وهم في الستديو الدكتور عبدالله الشماحي الكاتب الاستاذ الجامعي والمؤرخ اليمني والدكتور محمد جميح الكاتب والشاعر والباحث اليمني المقيم في مدينة لفربول الشهيرة التي فاز فريقها الرياضي الشهير لفربول فيها امس على منشستر يونايتد بهدفين دون رد ويشرفني ايضا ويسعدني ان استضيف من صنعاء عبر الهاتف الدكتور مرتضى ابن زيد المحطوري وهو باحث ومتخصص في التراث الزيدي ويشارك معنا ايضا باحث يمني اخر متخصص هو ايضا في التراث الزيدي هو الباحث محمد ابن عبدالله زبارة سأوزع الوقت بالتساوي ان شاء الله في البرنامج على الضيوف الاربعة سواء في مداخلات مدتها ثلاث دقائق لكل مشارك حتى يعني يتم توزيع الكلمة بسهولة وبسرعة بين الضيوف ويكون في تفعل وتلاقح بين الاراء.. في الحلقات الماضية قدمنا شخصية الامام زيد على انه عالم بدين ورع تقي من ال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم حفيد الامام الحسين ابوه الامام على زين العابدين اخوه الامام محمد الباقر اخوه عمر بن على زين العابدين وعلى انه عندما يعني ناهز الاربعين سار على حكم الخليفة الأموي هشام بن عبدالملك وطلب البيعة لنفسه مصلحا متعاهدا برفع الظلم وبإرسى العدالة الاجتماعية وبتحكيم الكتاب والسنة وقد بايعه عشرات الألوف من الناس في الكوفة وانتقل اليهم لكن معظم المقاتلين معه انشقوا عنه عندما طلبوا منه الطعن في ابي بكر وعمر رضي الله عنهم فأبى الامام زيد ان يفعل ذلك حتى ولو تقية وتكتيك لتجاوز المرحلة فنصرف عنه جلهم وبقيت معه اقلية قليلة من المقاتلين وبذلك سهل على جيش الأمويين في الكوفة التغلب عليه ضرب بسهم في المعركة واستشهد من ضربة تلك وذكرنا ثناء علماء عصره عليه مع اختلافهم في الحكمة من ثورتهم من دون التمكن من ادوات النجاح في الثورة.. ثم تحدثنا بعد ذلك لاحقا عن كيفية وصول المذهب او الفكرة الزيدية الى اليمن عن طريق مجموعة من العلماء نريد ان نبدأ الحديث اليوم بالاجابة على هذا السؤال، السؤال مستوحى من رسالة بعثها بها إلي احد الاخوة من ابناء الامام حميد يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية ارسل لي احد الاحفاد من هناك رسالة قال لي فيها ان كتاب الصفوة مثلا في رسائل الامام زيد يتضمن قول الامام زيد في افضلية اهل البيت على غيرهم من المسلمين وباحقيتهم وبختصاصهم بالحكم والعلم وان ما اوحى به ضيوف البرنامج من ان الامام زيد لم يكن يرى الامامة بنص والوصية، هذا الامر لم يكن معبرا عن فكر الامام زيد فأريد ان نبدأ اليوم النقاش.. هل الامام زيد كان مؤمنا بالشورى بمعنى انه يرى ان الحكم خيار حر للمسلمين ام انه كان يؤمن ان الحكم بالوصية والنص في ال البيت وهل كان يعرف ان والده امام حاكم ام لا.. وهل كان يعرف ان والد اخيه محمد الباقر امام حاكم ام لا وان ابن اخيه جعفر الصادق امام حاكم ام لا.. نريد ان نعرف رأي الامام زيد بموضوعية بعلمية وبنأء على ما ينسب اليه في كتاب الصفوة من مجموع رسائل الامام زيد وقد ارسلها لي احد الاخوة من احفاد الامام يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية.. أبدأ بالدكتور المرتضى ابن زيد على المحطوري الحسني تفضل يا شيخ الدكتور المرتضى الكلمة لك ثلاث دقائق والكلمة تنتقل اليكم جميعا في ثلاث دقائق كلكم تفضل . د. المرتضى المحطوري: اولا اوجه للدكتور الهاشمي وهو يدير ثلاث لغات على ما اعرف الفرنسي والانجليزي والعربي وهو عالم لانه يلتقي بعلماء المذاهب كيف يعني يجوز لهذا الرجل العملاق العصامي الدكتور محمد الذي نجح ان يجعل نافذة لمذهب عظيم واستبشر الزيدية عموما بهذه الفته ونصبح نعبر عن الزيدية الباحث المتخصص مثل أنا محسوب على علماء الزيدية وقد شغلني كثير من الاخوان ان اشارك وتشرفت بكلمة مع الدكتور الهاشمي الحر الذي نكن له في القلوب.. وقال لي ان اعقب على بعض النقاط فأرجوا ان يكون الدكتور الهاشمي عند وعده وهنا ابدأ اولا الدكتور الشماحي رعاة الله حفيد علماء ومشائخ اسلام في المذهب الزيدي لكنه بعيد عن تراث الزيدية كما قال الشاعر اريها السهى وتريني القمر من بعض التنبهات عليه قوله ان نجم ال الرسول القاسم الرزي العملاق الكبير تأثر بالبرج اي برج يادكتور الله يسامحك القاسم الرزي خرج الى اليمن ووصل الى عدن وذهب الى السودان ثم ظل في مصر مختفي عشر سنوات ثم عاد الى المدينة فما الذي اثر عليه وعلى الزيدية ككل.. هل القاسم الرزي يعني ذهب الى فارس واتى بالنار او الى الهنود واتى ببوذا ام ماذا!! لو قلت كما قال العلامة العملاق الثأر القاضي عبدالله بن الشماحي عندما تكلم عن الزيدية واشاد بها اشادة لا نظير لها في كتابة الانسان والحضارة في مائة وثلاثة عشر وقال في بما معناه ان المذهب الزيدي مذهب عالمي متحرر الى اخر ما وصف واشاد بالامام الهادي اشاد بأنه شخصية فذه وقائد وقدوة حسنه وترفع عن تافف الامور... الخ وان الدولة والمذهب الهادوي على جانب من المتانه قوية لكنه انتقد الامامة وهذا يعني له ذلك.. الخ ما قال وقال ان المذهب مذهب حقائق ووقائع لاخيالات وتتطوقات ولا شطحات ولا احلام ولا مذهب ألغاز.. الخ ما هنالك فقرءوا ما قاله هذا العملاق الكبير هذه واحدة قوله ايضا في الملل والنحل في صفحة 88 فقال الشيعة ثلاث فرق يعني منهم من قدم ابي بكر وجمهورهم يرون امامة ابى بكر وعمر وعثمان الى اخرة وفرقة اقل عددا يرون ان الامام بعد رسول الله ابي بكر ثم عمر ثم علي وفرقة يسيرة في العدد يرون على اولى بالامامة هو اختلط عليه الامر وفقه الله ورعاه الصفحة التي بعدها الزيدية منسوبون الى زيد لقولهم جميعا بإمامته وتقديمه ولاخلاف بين الزيدية اطلاقا ان الامام هو المقدم والافضل بعد رسول الله (ص) ولا تنقيص من ابي بكر وعمر ولاغيره ايضا يعني قول الدكتور ان الهادي تتلمذ على يد جدة القاسم افاد الدكتور ان ولادة الهادي سنة وفاة جدة القاسم اتوا اليه بولده وبارك عليه ودعا له وتوفي في نفس السنة فتتلمذ على يد عمه وعلماء الامة لان كان الزيدية يقرؤن عند اعلام الامة من ال البيت ومن غيرهم ولا مشكلة عندهم في هذا اما الدكتور الجميح وفقه الله وهو من نسل يزيد كما يقول فالمناسب ان يتكلم عن اليزيدية وهي مجموعة في العراق تعبد الشيطان وتقدس يزيد وانا اكن له كل الخير ولكن مما يلحظ عليه تجاهله لمشاعر المسلمين عموما بكلامة عن يزيد بانه على حق فقصدي هذا يعتبر بالنسبة لنا ليس كلام عن الزيدية ولا نقاش عن الزيدية وانما هو اغاضه للزيدية فوق الاغاضه التي نتجرعها عبر بني امية وبني العباس والاتراك يعني احنا ناقصين على هذا الكلام هذا رد وضرب عرض الحائط بكل الثوابت والمتواترات مافعل يزيد من انتهاك حرمة المدينة دارة الخيول فوق مسجد النبي وهدم الكعبة واذا اردتم ان تجعلوا رأس الحسين عبار عن تينه مقطوعة وهو بضعة قلب المصطفى صلى الله عليه وسلم حسين مني وانا من حسين فهذا شيء اخر وللولد الفاضل ان يعتقد ما يشاء وقد كان الامويون عندنا يقولون نحن سادة ال العلفي وغيرهم ال الرقيحي ويقولون نحن نعتز ببني امية معاوية وغيرة نسبا ونظنهم او كلمة اثقل مذهبا وهذا معروف في اليمن وليس هكذا تستطيع وو.. الخ اما قول يعني اضغاء الفارسية على الهادي في قول الدكتور بان حارة الطبري في صنعاء تحمل اسم الطبر من جنود الهادي منتظر هذا جهل يا اخي حارة الطبري لا تنسب لهؤلاء وانما نسبة للعلامة الشهير الاصولي المحقق والمناضر المعروف القاضي احمد ابن موسى الطبري ابي الحسين وقد تتلمذ هذا القاضي وهو علامة كبير على يد الامام محمد بن الهادي في اليمن وكان له مناظرات واسهم كثير بتزيين مزايا مدرسة الامام الهادي عليه السلام هذه صعبة لاني حقيقة لم اتابع الحلقات جميعا وانما بعضها اما الاخ جميل والفاضل معالي القاضي حمود الهتار فهو اقرب من يعرف الزيدية لانه درس في الجامعة الكبير ولكن القاضي رعاة الله معذور لانه الان وزير واليمن تمر بمحنة محنة الحرب في صعدة فهو لايستطيع ان يقول كلما يعرف ولا انا استطيع اقول يعني عندنا تحفظات وعندنا مشاكل وكاننا الان نعيش على اعصابنا وكان قناة المستقلة المحترمة الرائعة تريد ان تختصر الزيدية في الحوثي هذا لا يليق بالقناة التي تريد ان تنشر للعالم الاسلامي والانساني والعربي قيمة التراث الزيدي العظيم مذهب الحرية والعدل والاجتهاد والسعة والبرلمانية والحرية.. دعونا نناقش بل دعونا بل دعونا يا دكتور هاشمي وانت واسع الصدر وتجيد القراءة تشبه عبدالباسط عبدالصمد نرجوا ان تعيد النظر ليس تقسيم الوقت او تقديم رأي نزل من السماء ولا يمكن ان يكون عالم زيدي يعبر عن الزيدية هكذا يقزم، المفروض هذه الكراسي التي بجاورك حلها عالم زيدي يعبر عن الزيدية ثم بعد ذلك من يريد ان يقتنع فليقتنع ومن يريد ان يناقش فليناقش ما مشكلة عندنا ولكن ان نجعل من الزيدية هكذا مجرد مجابره ومجرد فلسفة ومجرد تخمين ومجرد ظن لا نريد ان الدكتور الهاشمي حفظه الله وجعله مناره للأمة وهو سطع بخلاج السلفية وخلاج الامامه والان المذهب المستدل الوسطي الجسر بين التشيعو بين التسنن.. نريد ان نطرح يا دكتور هاشمي ارجوك بما لك عندنا من ثقل ووزن ومن محبة ومن تباشير بين ابناء الطائفة الزيدية خصوصا ان تضع بين يديك منهم أئمة الزيدية رجالها من الهاشميين من القضاه اسأل الدكتور الشماحي زميلي وأخي منه القاضي عبد الوهاب الشماحي شيخ مشائخ أئمتنا من هاشميين وغيرهم من هو القاضي اليماني شيخ الاسلام انظر الان الى احفاد هؤلاء العملاقة لا يعرفون الزيدية ولا يكنون لها اي احترام نتيجة الظروف نتيجة التخصصات نتيجة امور كثيرة والولد الان زبارة هو من تربية الان المذهب المناؤه مع انني احبه وهو جميل فالاخلاق الان جعلتم من الزيدية عبارة عن علكة تمتص في افواه غير متخصصيها ارجو ان تنظم المناقشة كالتالي: اريد ان نطرح أئمة الزيدية كتب الزيدية الهامة ما علاقة الزيدية بالتشيع ما علاقة الزيدية بالتسنن ماهي افكارها دعونا من الامامة دعونا من العنصرية دعونا من النسب، ممكن نناقشها بمودة بإحترام لماذا يعني مثلا الزيدية حصرت الامامة في البطنيين أنا لي بحث في هذا وأنا أمين مع نشوان الحميري كشخص ولكني لا ادعي اني امثل الزيدية خلاف رأيها لكن اذا كان الظرف يقتضي ان البحث او الكلام في هذا وانا مثلا في غير وضع سليم يعتبر تهمه وكأني ادافع عن نفسي او تقيه فالزيدية لاتؤمن بالتقيه الزيدية مذهب السيف ولكن أنا رجل سلمي لا أقول بالخروج بالسيف الان وانما اقول بالخروج على الظالم فأذن هناك مدرستنا مدرسة تقول من شق عصا المسلمين وان جلد ظهرا وكسر عظمة.. الخ الحديث أسأل الله الذي لك واعطي الامير ما يرد لا نريد ان نرشد الامير ان نطيع الامير ان ننصح الامير ان يتقي الله الامير اطيعوهم ما اطاعوا الله فأن عصوا فلا (...) يعني الزيدية يجب ان تقدم كما ان ينبغي لماذا خرج الامام زيد بالسيف وهو حليف القرأن لانه وصل الى هشام بن عبدالملك ونصحه فق الله اسكت بمثل تقول اتقي الله انما انت بنعمة حيره فاضطره اضطرارا لان يخرج بالسيف ولكن الان الزيدية هي عندها استعداد وهي التي قامت بالثورة وهي التي رشدت الثورة وهي أمها وأبيها والقاضي الشماحي كما يعرف الدكتور رعاة الله وهو من الثور عالم زيدي وبغير الزيدية (...) اذن نحن نؤمن بشيء ونكفر بشيء الزيدية مذهب الثورة مذهب الحرية مذهب الكرامة مذهب المقارنة فنضع النقاط على الحروف بدون انشاء ولكن اريد ان اقول لاخي الدكتور الهاشمي وقد تشرف بكلامة على التلفون مثلا مثلا هل الزيدية تؤمن بما تؤمن به امة محمد هل تؤمن بالسنة هل تؤمن تؤمن بالصحابة الزيدية في رأيي أنا ولي ابحاث وتحقيقات بالعشرات الزيدية هي سنة الشيعة وشيعة السنة الزيدية تؤمن بالبخاري وبمسلم وبالترمذي وبإبي داوود وبالمحدثين وتؤمن بطريقة الحديث ولكن عندها قاعدة ان القرأن الكريم هو الحكم في بعض القضايا الخطرة الذي منها مثلا جانب قطع الامير وان جلد ظهرا واخذ مالا هذا الحديث برأيي حديث مهانه لا يليق بالنبي ان يقوله حتى وان رواه من رواه لان القران الكريم يقول غير ذلك لاتجد قوما يؤمن بالله واليوم الاخر يودون من حاد الله ورسوله ولو كانوا أبائها الخ الاية.. ويقول كنتم خير أمة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر يأتي لي راوي يقول وان جلد ظهرك وان كسر ناموسك هذا عيب عيب هذا الروايات عيب كذلك روايات اخرى نود ان نطرحها وانا مستعد ان اكتب للعزيز الهاشمي برنامج للحوار وطريقة المخاطبة واحترام الغير وأنا اناظل عن قناعة شخص هذه قناعة فديننا احترم اليهود والنصارى فما بالنا لا نحترم اخوه نختلف لامشكلة عندنا ولكن يجب ان نحترم المذهب، المذهب له رجالها وله كتبه وله رؤاه مذهب ليس بهذه البساطة وبهذه السهول ولذلك انا اترك لان السيد الهاشمي هو مدير الندوة وله الحق في تنظيم الامور ولكن سيجد الهاشمي اذا طلب من ان اقول له الزيدي ليس متابعة الامام زيد في القضايا التفصيليه وإنما متابعة الامام زيد في قضية الخروج على الظلم فإذا قال العالم الآن او اليمن الحرة الابية إن أصبح الظالم عندنا هو الرمز وأن الخروج عليه إنسوكم من الخروج العشوائي الهمجي، نحن نقول الآن بالخروج المنظم الخروج المعارض بالصحافة بالنقد بالبرلمان بالاحزاب المعارضة حتى بالعصيان المدني هذا يعني ان الزيدية تدعو الى التكفير والتخريب والدمار.. نحن نريد ان نقول للعالم بأن الظالم يقول مايريد ويفعل مايريد. القناة : دكتور هذه الآن ربع ساعة وأربعة وخمسين ثانية مداخلة تمهيدية، وإن شاء الله سيتاح لك المزيد من الوقت في الليالي المقبلة للحديث عن الزيدية، أريد أن أشرح لك بإختصار شديد ولكل من يهمه أمر الزيدية في العالم، هدف هذا البرنامج هو التعريف بالمذهب الزيدي أولا، كيف نشأ، من رموزه، من الذين طوروا المذهب، كيف وصل المذهب إلى اليمن، كيف تطور، إلى أن نصل إلى عصرنا الحاضر، ثم في آخر حلقة أو ثلاثة حلقات من البرنامج سنسأل الظاهرة الحوثية التي تتصدر نشرات الأخبار في كثير من الوسائل الاعلامية في هذا الوقت هل هي تعبير عن الزيدية أم لا ؟ هذا في آخر شيء لكن قبل ذلك أعلنت منذ اليوم الأول نحن نريد أن نعرف ماهي الزيدية فبدأنا رضي الله عنك بالحديث عن الامام زيد الذي ينتسب إليه المذهب، تنتسب إليه المدرسة، تحدثنا عن ميلاده، عن أبيه، وجده، عن أخوانه، عن علومه، عن مشائخه، عن حياته، عن ثورته بدأنا بداية منهجية كما تعلمت منهج البحث هنا في جامعة لندن في كلية الدراسات الشرقية والافريقية ثم كان السؤال بعد ذلك كيف وصل المذهب من عند الامام زيد الذي عاش بين الحجاز، وتنقل إلى الشام والعراق كيف وصل إلى اليمن، ونحن الآن في مرحلة الحديث عن إنتقاله إلى اليمن، سأسجل ملاحظة من حديثك أنت قلت الزيدية أختصرتها في موقف سياسي يشجع ويحث على الثورة، والخروج على الظلم، اذا كان مثلا الآن يسمعنا بعض غير المسلمين، يفهمون اللغة العربية من يهود، ومن نصارى وغيرهم ماذا سيقولون ؟ سيقولون دين الزيدية دين سياسي، عصارة مذهبهم، عصارة تدينهم، خلاصة تدينهم موقف سياسي وسيقولون ظننا دين الزيدية، وظننا عصارة دينهم توحيد الله عزوجل، والقيام بطاعته، واذا جاءك يهودي يعرف العربية مثل مايوجد يهود في صعدة ودرئ عليك الشيخ مرتضى سجل عندك ملاحظات سأعود إليك فيها، قال لك يا دكتور المرتضى نحن قرأنا في كتاب الله في القرآن الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم قول ربكم عز وجل . هذا واحد يهودي يتكلم معك او مسيحي يقول لك، (إن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء) فما وجدنا في هذا موقف الزيدي وإلا السني، وإلا الشيعي من الحاكم، وسيقول قائل يادكتور مرتضى أعليتم من شأن السياسة حتى أذهبت الدين، وأذهبت الوحدة الوطنية، وخربت تاريخ المسلمين ومن يوم مات نبيكم عليه الصلاة والسلام إلى الليلة وأنتم في السنة الحادية عشرة للهجرة من كان أولى بالحكم، واليوم متى نثور أو متى لانثور، سجل هذه الأسئلة عندك لأن غير المسلمين الذين يسمعوننا وطلاب اليمن في الجامعات، والطلاب في الجامعات التونسية الذين يسمعوننا للحظة، والطلاب في جامعة وهران سيقولون كنا نظن الأسلام في جوهره توحيد الله عزوجل، طاعته، الصلاة، الصيام، الزكاة، الحج، إكرام اليتيم، الإحسان إلى الجار، الإتيان بمكارم الاخلاق كنا نظن هذا جوهر الدين، أما السياسة فمتقلبه، ومواقفها متشعبة، لكن أنت تقول للناس أيها الناس الرؤية الزيدية للدين هي الثورة، وقد يكون في هذا مايرضي كثير من الشبان المتحمسين للثورة، الضايقين بحكوماتهم، لكن كيف نتأكد أن كلامك صحيح، وأن كلامك يعبر عن الزيدية حقا، وأن كلامك أوثق في التعبير عن الزيدية من كلام الدكتور الشماحي، أو الدكتور جميح أو الدكتور زبارة، بالحوار فأنا سعدت بمداخلت كالاولى ولن أحسبها نعتبر تلك مداخلة اولى الذي وعدتك بها عندما تحدثت بالهاتف يوم السبت، سأبدأ الآن تقسيم الوقت من جديد، فنبدأ ماعندي مانع أنا أريد نحن عندنا وقت إن شاء الله أن نتحدث عن شخصية الامام زيد، ونركز على النقاط التي تساعدنا في توضيح الزيدية وفهم تطورها، ونريد أن نحوصل الليلة اذا في محطات مهمة في فهم الامام زيد مثلا : قال لي الاخ ابن يحيي حميد الدين قال لي وأنا حدثتك في التلفون عن الفكرة قال : توجد رسائل للامام زيد هو يدعي فيها يقول فيها حسب الرسالة هو أولى بالحكم، واهل البيت أولى بالحكم وأنهم مفضلون على بقية المسلمين، قال لي أذكروا هذا الحق للناس، ثم عارضوه فليعارضه الدكتور الشماحي، لكن لاتجعل الدكتور الشماحي يعني يخفي على المسلمين حقيقة موقف الإمام زيد، فسؤالي يا دكتور مرتضى الآن لكل الضيوف هو هل كان الإمام زيد مصلحا من مصلحي المسلمين يريد الإصلاح عن طريق الخروج، وإلا كان مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم وأن الحكم له، ولاء لبيت النبي صلى الله عليه وسلم خاصة من دون المسلمين واضحة المسألة زي الشمس ؟ برقيبة كان ثار على الاستعمار الفرنسي بس ماثار بأنه هو من آل البيت، ثار كوطني غيور يريد يحرر تونس، وكذلك فعل الوطنيون على آل الفارسي في المغرب، والوطنيون في الجزائر، وفي مصر، وفي بلدان كثيرة لكن احنا نحكي عن الإمام زيد أخ محمد زبارة، أنا جاي لك يادكتور جميح أنت هجمت وقيل عنك من يزيد طبعا انا أقول للأخوة الطائفية اليزيدية في العراق الذين يشاهدوننا نحن نحترم جميع الطوائف، وأنا أحفظ لهم حق الرد، وانا اعرف أنهم يقولون عن أنفسهم أنهم طائفة كريمة، تحترم الجميع وتطلب من الجميع ان يحترمها، وأنها طائفة ملتزمة بالأخلاق، ولها رؤية خاصة في دينها ونحن في قناة المستقلة نحترم كل الطوائف وكل المذاهب وكل الاديان ونكفل الاخوة الزيدية فرصة لتوضيح رأيهم والتعريف والرد على أي كلمة أو جملة خاصة بهم، الآن سؤال كررته حتى أنا ضقت من تكراره، هل كان الامام زيد مصلحا يريد الاصلاح، أم مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم بآل البيت مدافعا عن ذلك وخرج يسترد الحكم لآل البيت يا أخ محمد زبارة ماذا لقيت في دراساتك أنت، الآن ثلاث دئائق وتعذروني سأتصرف لقليل من الديكتاتورية، سألزم الجميع للجواب في ثلاث دقائق الله يخليكم بعد المداخلة الاولى للدكتور المرتضي، اخ محمد زبارة تفضل ؟ محمد زبارة - باحث يمني متخصص في الزيدية صنعاء: بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على جميع الانبياء والمرسلين، شكرا للدكتور المرتضى على ماقاله عني وأنا أحترمه كثيرا، وفي الحقيقة أن الله سبحانه وتعالى عندما أراد أن يستخلف الإنسان في الأرض أعطى للإنسان كإنسان ملكات القدرة على الإستخلاف، ولذلك علمه من لدنه، وقال عزوجل (وعلم آدم الأسماء كلها) ونحن نعرف ماذا تعني دلالة الأسماء، ومعناها في هذا الجانب، هذا الأستخلاف لله سبحانه وتعالى جاء للإنسان كإنسان ولذلك أختص به آدم الذي جعل الله له من نفس واحدة هو آدم، وجعل منها زوجها، هذا البعد الغائي، والبعد التعبدي الذي اراد الله سبحانه وتعالى ان يكون الإنسان عابدا لله سبحانه وتعالى لاعابدا لغيره، (وماخلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) هذا البعد الإستخلافي والجانب التعبدي إستخلاف يغيب كثيرا عن كثير من الباحثين، عن كثير من العلماء، وكثير من الفقهاء كيف نستطيع أن نجعله يحكم عباداتنا، يحكم فهمنا، يحكم إستيعابنا لكثير من المقاصد عندما يقول رب العزة في كتابه الكريم (منه آيات محكمات هن أم الكتاب، وأُخر متشابهات ) القدرة على أن نقيس المتشابه ونعيده إلى المحكم هذه قدرة عقلية بحاجة إلى إستنباط وبحاجة إلى أدلة، وبحاجة إلى إعمال عقلي كبير جدا أخشى اننا لعجزنا نفر من هذا الجانب إلى المتشابه، إلى مايدل دلالات واضحة، وإلى مايدل دلالات محددة غير قادرة على ان تكون من الشمول والإستيعاب لكثير من القضايا، أنا أتفق مع الدكتور المحطوري أن المذهب الزيدي مذهب تحرري يسعى إلى الحرية والكرامة، لكن لا لا يادكتور المحطوري ليس الجانب السياسي منها فقط، وإنما الجانب العلمي، الجانب الشرعي، الجانب الإستنباطي، فنحن نشعر أن في الزيدية التحرر حتى على الافكار التعصبية، التحرر على الافكار التقليدية، الزيدية جاءت فكر تعطي للإنسان نوع من القدرة على أن يعيد الاشياء إلى مقاصد الشريعة، يعيد الأشياء إلى أمهات القرآن الكريم، هذه الزيدية التي نريدها، عندما نتكلم عن الزيدية ونفتخر ونقول أننا زيود في مذهب فتح به باب الاجتهاد نعي ماذا يعني باب الاجتهاد المفتوح، باب الاجتهاد المفتوح يعني أننييجب أن لا أظل قائما على إجتهاد من مضى، اما ان الاخوة الدكتور المحطوري ومن يعتقد أنه معه يريدون أن يعيدونا إلى إجتهادات قد مات أصحابها وهو يعرف أن تقليد الحي أولى من تقليد الميت، في أصول الزيدية هذه... القناة : لحظة يا أخ محمد وصدقني أنه لاتقوم الدنيا إلا بالعدل ولن يقوم هذا البرنامج إلا بالحزم، والضبط مادام خصصنا أنا أريد أن أشرككم جميعا فهذه ثلاث دقائق وثلاثة عشر ثانية انتظر سيعود إليك دورك بعد قليل بعد تسع دقائق بإذن الله، ثلاث دقائق للاخ محمد جميح بس . د. عبدالله الشماحي: أنا أتنازل عن دقائقي للاستاذ محمد . القناة : محمد زبارة . د. عبدالله الشماحي : نعم . القناة : لا خلي الامور أحسن أمام الناس نوزع الوقت . د. عبدالله الشماحي : لأنه لم يعطى حقه، ليس من العدل أن يعطى سابقه ربع ساعة وهو ثلاث دقائق . القناة : أنا كنت وعدته في البداية بمداخلة أولية فيها تعليق على السابق، ثم الاخ زبارة سيأتيه وقت كثير للحديث، يا أخواننا يا مشاهدينا في اليمن أتذكرون المناظرة بين رئيس الولاياتالمتحدة باراك أوباما وجون مكين منافسه في الانتخابات كانوا يناقشون في أمور امريكا أعظم دولة في العالم وكل واحد يتكلم تسعين ثانية في الجواب، نحن ثلاث دقائق كويس أتفضل . د. محمد جميح : بسم الله الرحمن الرحيم، انا كنت أتمنى أن أتنازل عن ثلاث دقائقي للاخ محمد ايضا لأنه لاينبغي أن يكون لكن هكذا أردت، انا اقول في هذا الموضوعأنه في الزيدية الامام زيد لايوجد نص صريح واضح يجعل الحق الإلهي لآل البيت حقا مشروعا، علاوة على أن هذه النظرية التي وجدت متأخرة كانت سبب كثير من الفتن، وسبب كثير من الدماء التي أُريقت وكان وبالُها ايضا على الهاشميين أكثر من غير الهاشميين، نحن نعلم جميعنا ان كثير من الأئمة قتلوا بعضهم، وأن كثير من الآئمة قتلوا أبناء عمومتهم، وأن الكثير من الأئمة استباحوا اعراضهم ودماءهم واموالهم، واخذوا حتى هاشميين سبايا، وشيخي الجليل المبجل الدكتور المرتضي المحطوري يعرف ذلك من كتب الزيدية وليس من كتب الطائفة الاخرى وكل ذلك بسبب هذه النظرية، نظرية الحق الإلهي كلما خرج إمام بدعوى الخروج على الحاكم الظالم فإذا ما وصل إلى السلطة أقر قاعدة أخرى غير الخروج على الحاكم الظالم وهي قاعدة عدم جواز الخروج على الحاكم العادل، وهكذا، الخروج على الحاكم الظالم إلى أن يصل إلى السلطة فإذا وصل إليها قرر قاعدة أخرى وهي عدم خروج الحاكم العادل والمسألة كلها في غالبها جانب سياسي، هناك لايوجد اثر واحد من أئمة آل البيت يجعل الإمامة حقا خاصة الائمة المتقدمين منهم من لدن علي وذريته، يجعل الإمامة حقا مقدسا دينيا ثابتا لآل البيت، وجدت نصوص أكثر من اشار إليها الامام عبدالله بن حمزة وهو اكثر المتأخرين من الزيدية تشددا في ذلك ذكر بأنه لايوجد في الزيدية نص واضح جلي في وجوب الإمامة في بيت علي بين أبي طالب وأولاده وإنما قال بالنص الخفي أو النص الاستدلالي كما تعلم سيدي المحطوري رضي الله عنك، الامام زيد عليه السلام يقول هنا فيما يخص هذا الجانب يقول: اما بعد فإنّا قوم لم ندرك النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحدا من أصحابه الذين أختلفوا فنعلم كيف كان الخلاف بينهم، يعني هو يُقر أن هناك خلاف لكنه لايعلم حقيقة هذا الخلاف، ولايعلم أين الطائفة المصيبة، والمخطئة بمعنى أنه لايوجد نص يرجح الذين أختاروا أبا بكر، ونص يرجح الذين قالوا بولاية علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، ثم يقول ثم سألنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم أستخلف علي بن أبي طالب ومضى هل لكم بينة عدول من غيركم على ما أدعيتم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول من غيرنا، مافي بينة، ثم سالنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم مضى ولم يستخلف أحدا يعني الذين اختاروا أبا بكر وأنه جعل ذلك إليهم ليختاروا لأنفسهم فأختاروا أبابكر، هل لكم بينة عدولمن غيركم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول بيننا، فلما لم يجد الفريقان البينة العدول من غيرهم على ما أدعوا اوقفناهم حتى نعلم المحق . القناة : انتهى الوقت، يا أخوان نحن نتكلم عمن كان له إضافة على هذه المعلومات في شخصية الامام زيد فليضفها لاننا نستعد للحديث عن تطور المذهب، ووصوله إلى اليمن، أقرأ عليكم بإختصار قبل أن ارد الكلمة الى الشيخ المحطوري ثم للدكتور عبدالله الشماحي، كل متدخل ثلاث دقائق، شوفوا يامشاهدينا في وهران الذين انظموا إلينا الآن نتكلم عن الإمام زيد بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنه وعن آباءه، ولد عام 80هجرية الموافق 698ميلادية، اشتهر بالعلم والورع، والفضل، والشجاعة ومكارم الاخلاق، والغيرة على الحق والعدل، ومحاربة الظلم، من اخوانه محمد الباقر الذي يعتبره الشيعة الاثنى عشرية إماما معصوما بعد الامام علي زين العابدين، ومن اخوانه عمر بن علي زين العابدين، ينسب إليه كتاب المجموع في الحديث، وكتاب المجموع في الفقه، وهما كتاب واحد اسمه المجموع الكبير رواه عنه تلميذه عمرو بن خالد الواسطي الهاشمي، وهنا كثير من أهل الحديث يجرحون في هذا الرجل ويقولون أنه ليس ثقة، ثار الامام زيد على الخليفة الاموي هشام بن عبدالملك، معولا على تأييد شيعة أهل البيت في الكوفة في العراق، دعا إلى العمل بالكتاب والسنة وطالب بالعدالة الاجتماعية ورد المظالم، نصحه عدد من أهل بيته بعدم التعويل على أهل الكوفة لكنه كان مصمما على رأيه، في الكوفة وبعد أن بايعه أكثر من عشرين ألف شخص تخلى عنه أكثر شيعته بسبب رفضه طلبهم الطعن في أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، ومن هنا ظهر اسم الرافضة في التاريخ، في بعض الروايات قال له شيعته ماتقول في الشيخين ؟ قال الامام زيد هما صاحبا جدي ووزيراه، لا أقول فيهما إلا خيرا. فقالوا أذن نرفضك . قال ": اذهبوا فأنتم الرافضة، وفي بعض الروايات ايضا قال له فريق من شيعته : لانقاتل معك لأننا وجدنا أن الامام هو ابن أخيك جعفر، الامام جعفر الصادق عند الشيعة الامام المعصوم، فقال : اذهبوا فأسألوه فإن إدعاها لنفسه فذاك، يعني موافق، فقالوا الطريق طويل ويحتاج إلى نفقة من سنرسله، فأعطاهم النقود فتلكأوا . قُتل الامام زيد عام 122هجرية يعني كان عمره اثنتين واربعين سنة، الموافق 740ميلادية، إثر معركة غير متكافئة مع جيش الامويين في الكوفة، جاء في الاخبار ان الامام زيد بعض رسولا من عنده على الامام ابي حنيفة النعمان صاحب المذهب المشهور يطلب منه البيعة . فاجابه أبوحنيفة لوعلمت أن الناس، أبوحنيفة يكلم في المرسول الذي بعثه الامام زيد، قال : لوعلمت أن الناس لايخذلونه كما خذلوا أباه لجاهدت معه، لانه إمام حق، ولكن أُعينه بمالي وارسل إليه بعشرة آلاف درهم، قال الامام الذهبي في ترجمته للامام زيد كان ذا علم، وصلاح، وهفا وخرج يعني ارتكب هفوة الخروج في رأيه، وهفا وخرج فاستشهد، وقال في موضع آخر : خرج متأولا وقتل شهيدا وليته لم يخرج . هذه خلاصة المعلومات المفيدة المهمة عن شخصية الامام زيد من كان له منكم يا ضيوفي الاربعة إضافة بالتعديل أو بالزيادة او بالتنقيص فليفعل في مداخلته لأننا ينبغي أن نبحث بشكل علمي ونمضي ونتقدم في الحوار إلى أن نصل المذهب الزيدي كما يعبر عنها اهله اليوم، يادكتور مرتضى حفظك الله ورعاك لك ثلاث دقائق مثل ماهي للاخوة الآخرين وسؤالي هل لك ماتضيف أو تنقص او تعدل في هذا الملخص عن شخصية الامام زيد تفضل ؟ د. المرتضى المحطوري : أنا أؤيد ماقلت رعاك الله وحفظك، وأضيف أن ممن بايع الامام زيد قاضي المدائن هلال بن خباب الارت، وابن شبرمة فقيه العراق الذين بايعوه وأيدوه، ومسعر بن كدام الامام الثبت شيخ العراق الحافظ، وسليمان بن مهران الاعمش شيخ المحدثين، والحسن بن عمارة كان على قضاء بغداد في خلافة المنصور، وأبوالحصين عثمان بن عاصم الاسدي الحافظ الكوفي، وقيس بن الربيع الاسدي وثقه الثوري وشعبه وقال ما أتينا شيوخنا إلا وجدناه تجاهنا، وسلمة بن كهيل وهو ثقة من علماء الكوفة وهاشم بن البريد وهو من العلماء الثقات والحجاج بن دينار الواسطي، وهارون بن سعد العجلي، وهؤلاء موثقون ايضا ومن حضر معه الامام محمد بن عبدالله النفس الزكية وعبدالله بن علي بن الحسين بين أبي طالب موثق ايضا من المحدثين وابنه الامام يحيي ابن الامام زيد البطل العملاق، والعباس بن ربيعة بن الحارث ايضا كان معه هؤلاء ممن حضروا مع الامام زيد بن علي المعركة وأريد ان اضيف ايها الهاشمي رعاك الله ان ثورة الامام بن علي الفكرية توازي أو ربما تربو الفكرية على الثورة المسلحة لأنه كان افتعل سيدي قضية الجبر، وان الإنسان عندما يفعل المنكر إنما قدره الله عنه وارتكب ذلك فذهب الامام زيد الى الشام وناظرهم في قضايا منها الجبر، ان الله عزوجل منح الإنسان الحرية الكاملة (ألم نجعل له عينيين ولسانا وشفتين وهديناه النجدين) (وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى ).. وهكذا وهي مسألة شائكة ومؤلمة في تلك الامة وقد تسربت إلى علم الحديث وسببت الجرح ولذلك كنت في مصر اثناء المناقشة يعني طالب ذنب القتري والقتري نحن الزيدي ينول على منواله، الذين نقول بأن الإنسان حر على ما أعطاه الله من حرية يعني أنا حر أفعل ولكن بتقدير من الله هو الذي منحني ولكن الحرية الفعلي بتأثر عريض بين العلماء، فنحن لانقول نحن لسنا جبرية بمعنى الانسان حر مخير، وايضا تسرب هذا الفكر (...) أرادوا ان يبرروا ماحصل من الجرائم بأنما هي من الله مقدرة وورد في كتب السنة المعتبرة للاسف والتي في المذهب الزيدي وايضا من علماء الامة قضية ان آدم وموسى تحاجا وقال لماذا أخرجتنا من الجنة يا آدم ؟ قال أتعيرني بشيء كتبه الله عليّ، كما اخرجه البخاري فحاج آدم موسى ثلاث مرات، والله عزوجل يقول في القرآن (وعصى آدم ربه فغوى ) واعترف بأنه هو الذي اخطأ (ربنا ظلمنا أنفسنا وإلم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين) ولم يقل يارب لم أغويتني أو تعيرني بما قدرت عليّ . القناة : واضحة هذه النقطة والتأكيد على مذهب الحرية والمسؤولية، مسؤولية الإنسان على فعله عند الامام زيد واضافة مهمة في شخصية الامام زيد أشكرك شيخ مرتضى واعطيتك ثلاث دقائق وخمسين ثانية أزيد قليلا من الجماعة انا أحابيك قليلا وأرجو أن لايؤدي ذلك الى إنحرافي انا واتهامي بعدم العدل مع أنني اعرف ان العدل هوفي راحة للجميع وانا اخرج بريئا من أي إتهام لأنني اذا عدلت بينكم ارتحت . اعود الى الدكتور عبدالله الشماحي لك ثلاث دقائق لاتهبها لأحد واطمأن على الدكتور الاخ زبارة سيكون له وقته إن شاء الله وكفاية تفضل ؟ د. عبدالله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على أمور الدنيا والدين، على كل ماقاله شيخنا المحطوري أقبله بعلاته لأني أعتبره شيخا لي، حتى ولو رفع عصا غير مقبوله، ويهمني في حديثه الأخير هو إقراره وتأكيده على موقف الزيدية مما قرأه الدكتور الهاشمي قبل قليل وهي خلاصة الحوار السابق في شخصية الامام زيد حول موضوع الخليفتين الراشدين أبي بكر وعمر، والترضية عنهما والقول والدفاع عنهما، وموقف زيد كان بارزا في هذا الموضوع لأنه لايوجد مجال أكثر من الموت اما معينيه أو الخيار في سب هذين الشخصين أو الطعن فيهما فأختار الموت على مناصرة مجموعة ممن يرفضونه، اذا فهذا الحقيقة لوأستطعنا أن نخرج جميعا وبحضور الشيخ المحطوري بهذا الإجماع فأنا أعتبرها نقطة رئيسية تسد صخرة وتضع حجرا في فم من يتقول بإسم الزيدية على هذين العملاقين أبوبكر وعمر، ولذا أرجو من الدكتور المحطوري أن لايتراجع عن موقفه هذا بأسلوبه الذكي المتفلسف، المسألة الثانية اعتقد انه ماذكره الدكتور المحطوري في موضوع تعليقي على الامام القاسم وعلى تأثر الزيدية بزيدية المشرق انا اعتبر كباحث اخذ دكتوراه متخصصة في هذا المجال قضيتها مذبلة لأنني الحقيقة ضاعفت بحثي في مكان شرس جدا في مجال البحث العلمي وجدت أن زيدية اليمن لايفرقون كثيرا بين زيدية المشرق، وزيدية اليمن مع أن زيدية المشرق أثروا تأثيرا كبيرا على زيدية اليمن وأوجدوا فيهم صراعات متعددة صراع زيدي زيدي، إبتداء بدخول الهادي، الهادي لاأحط من قدره والقاسم لا أحط من قدره، ولم أقل القاسم أتى بمشعل بوذى أو بمشعل النار من اصحاب رستم أنا قلت قولا واضحا لانريد أن ننظر لتلك الفترة الاسلامية نظرتنا إلى أجزاء مبعثرة اليوم لايدخلها الواحد منا إلا بجوازات، ذلك العالم كان عالما مفتوحا اسلاميا يتنقل فيه الانسان من الشرق الى الغرب لاعيب في هذا التنقل والتأثر، وكان شعار الجميع لاإكراه في الدين فعاشت جميع العقائد ولكن حصلت تأثيرات ومؤثرات أثرت في مجموعات معينة خلطت إسلاما وعقائد قديمة اذا فعندما أقول القاسم بن ابراهيم قلت وأكدت انه نافح عن الاسلام وحارب متعصبي وغلاة التشيع وكان ينسق في ذلك مع خليفة بغداد العباسي انا لم أقل شيئا في الامام القاسم ولكن عظماءنا لانقدسهم ولكنا نقدرهم هم بشر وليسوا معصومين . القناة: طيب الاخ محمد زبارة نعود اليك وسؤالنا هو هل لديك ما تضيف الى هذه الخلاصات التي وصلنا بعد خمسة ايام من النقاش عن شخصية الامام زيد قبل ان نواصل الحديث عن تطور الزيدية بعد اشتشهاد الامام زيد تفضل لك ثلاث دقائق ؟ محمد زبارة: ما اريد ان اقوله هو ان البعض من الفقهاء عبر التاريخ الاسلامي خلطوا بين قرب الدم للنبي عليه الصلاة والسلام وقرب الانتماء بالاتباع الى الله سبحانه وتعالى والى رسوله والى كل الرسول وانبيائه والمسلمين والمؤمنين عبر التاريخ الاسلامي اشكاليتنا اليوم مع الامام زيد ان الكثير منهم قد نسبوا اليه مالم يقله ولعل الكثير منهم يدعون الانتماء اليه بدون ان يكون لهم اي ارتباط به واتذكر ما قاله ابن الامير محمد ابن اسماعيل الامير الصنعاني عندما واجه المتعصبين الذين ارادوا ان ينسبوا انفسهم الى الزيدية وقالها شعرا وقتها ويقولون هم زيديين وهم عن نهجه في معزلي هذه كتبهم ناطقه بالخلافات زيد ابن علي ان تبعت النص في مسألة هذا شافعي حنبلي واذا قلت حديث المصطفى قلت المذهب اهدى السبل قلت المذهب اهدى السبل قطر الحق على مذهبهم ثم ذا المذهب لم يظهر لي الحقيقة ان المشكلة ان هناك ادعاء بالانتماء الى الامام زيد ادعاء بالزيدية لكنها بعيده كل البعد عن الامام زيد لو امن بامامة بخلافة علي ابن النبي عليه الصلاة والسلام الامام علي كرم الله وجهة ما رفض لقبل الكلام في ابو بكر لقبل الكلام في عمر اما ان يقول خليفتنا جدي ووزيراه فهذا يعني انه لم يكن لديه اي شيء من هذا القبيل رحم الله الامام زيد هذا ما احببت ان اضيفه. القناة: هذا ما حببت ان اضيفه في شخصية الامام زيد ابن علي زين العابدين ابن الحسين ابن علي رضي الله عنهم فيما قاله عنهم وهل ترى فيما قاله مازال عندك وقت دقيقة من وقتك.. هل ترى في الملاحظة تحدث عنها الدكتور عبدالله الشماحي قوله ان تزكية الدكتور مرتضى لهذا الملخص عن حياة الامام زيد فيه مكسب للحوار فيه توافق جماعي لكم انتم المتحاورون جميعا على ان الامام زيد كان يقدر ويبجل اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء من بعده بحيث من ياتي اليوم فيدعي الزيدية ويطعن في الخلفاء الراشدين فهو ليس على مذهب الامام زيد مارأيك وليس على نهجه ؟ محمد زبارة: يبدو ان احد سلبيات الدكتاتور قد وضحت فقد حاولت اختصار حتى عدم عدلك قد وضح يعني حقيقة ان ما قاله الدكتور عبدالله ابن عبدالله الشماحي اتفق معه لكني اتمنى ان نستطيع ان نصل الى قواعد مشتركة انا اتفق مع الدكتور المحطوري عندما قال ان القران الكريم لهو الحكم فاذا رأى الدكتور المحطوري اننا على خلاف فانا اقبل بان يكون القران الكريم هو الحكم بيننا وهو يريد بذلك ان يتنصل مما قاله ان الزيدية تعترف بكتب اهل السنة من الحديث ومع ذلك سيظل القران الكريم شأنا جميعا ام ابينا المصدر الاول للتشريع ما قاله الدكتور عبدالله الشماحي حقيقة انا اويده واتفق معه واقول نعم الراي . القناة: طيب الدور في الحديث للاخ الكريم الدكتور محمد الجميح انا اريد منك في ثلاث دقائق اليوم هناك توافق على سيرة الامام زيد وسنمضي الى المستقبل لكن هذه النقطة هل نستطيع اذا من وحي حديثكم انا افهم ان هناك خلاصة مهمة نتحدث عن مصلح ورع تقي وعن شخص اتخذ موقفا حاسما في خلاف شق المسلمين في السابق وما يزال يشقه اليوم عندما رضي تقريبا يخسر المعركة بالكامل ويفقد اربعة اخماس جيشه او تسعة اعشار جيشه لانه لم يجاملهم ولم يوفقهم في هواهم في الطعن في الشيخين هذا عنده علاقة بالامور الجارية اليوم اذا كنت تحب تتحدث في هذا الموضع دقيقة ونصف ودقيقة ونصف ترد على اتهامك انك انت زيدي لان بعد ذلك ربما نفتح التلفونات للمشاهدين؟ د. محمد جميح: بسم الله الرحمن الرحيم انا ادلي في موقف زيد رايي ولي في موقف معارضية راي زيد انا ارى انه قدم نفسه وحياته فداء لابي بكر وعمر لانه كان بامكانه ان يقول كلمة ترضي خصومة وترضي هؤلاء الذين ارادوا ان يسبهم وينجوا لكنه قدم نفسه على مذبح ابوبكر وعمر على مذبح الاسلام اللي هو منهج ابوبكر وعمر اما خصومة الذين ارادوا ان ينال منهم فانا ارى على ان هذه ذريعة سياسية للتملص من موقف حاسم حتم عليهم الوقوف مع امامهم الذي بايعوه بالامس فهم لم يقولوها من اجل ان يتبين راي زيد وهم يعرفون زيد عندما قالوها من اجل ان اذا سمعوا راي زيد في ابي بكر وعمر ان يقولوا نحن لا حاجة لنا بك ولست بامام هذه واحدة اما بالنسبة ما تطرق اليه الدكتور المحطوري بالنسبة الى بني اميه ليت ان يوم واحد من ايام المجد والعز التي رفرفت بها رايات المسلمين على ضخوم الصين وداست فيها خيول المسلين التراب الفرنسي ايام الامويين ليت لي بذلك على علاتهم على ما فيهم من الظلم ليت لي يا دكتور محطوري يوم من ايام هارون الرشيد في هذا الزمن الردي الذي تعرفه جيدا سيدي الفاضل دكتور محطوري. القناة: بالنسبة لتطمئن قلوب الناس واهله انت هل تحب الحسين وزيد؟ هذا البرنامج مثله مثل بقية البرامج الحوارية في قناة المستقلة يتيح الفرصة لضيوفه للمساهمة في ترويج ثقافة الاجتهاد والتجديد والقبول تعددية وحق الاختلاف والمساهمة في عزل ومحاصرة خطاب التعصب والكراهية والأقصى والخطاب العنصري والخطاب المعادي لسامية هذا البرنامج يحتفي ويفرح بتعدد الاراء وبالمناقشات الحرة ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون مماطلة او تعقيد او تأخير.. ارقام الاتصال بقناة المستقلة موجودة في الشريط الاخباري للقناة وفي موقعنا في الانترنت فاهلا بكم ايها الاغزاء الكرم جميعا واهلا بضيوف البرنامج وهم في الستديو الدكتور عبدالله الشماحي الكاتب الاستاذ الجامعي والمؤرخ اليمني والدكتور محمد جميح الكاتب والشاعر والباحث اليمني المقيم في مدينة لفربول الشهيرة التي فاز فريقها الرياضي الشهير لفربول فيها امس على منشستر يونايتد بهدفين دون رد ويشرفني ايضا ويسعدني ان استضيف من صنعاء عبر الهاتف الدكتور مرتضى ابن زيد المحطوري وهو باحث ومتخصص في التراث الزيدي ويشارك معنا ايضا باحث يمني اخر متخصص هو ايضا في التراث الزيدي هو الباحث محمد ابن عبدالله زبارة سأوزع الوقت بالتساوي ان شاء الله في البرنامج على الضيوف الاربعة سواء في مداخلات مدتها ثلاث دقائق لكل مشارك حتى يعني يتم توزيع الكلمة بسهولة وبسرعة بين الضيوف ويكون في تفعل وتلاقح بين الاراء.. في الحلقات الماضية قدمنا شخصية الامام زيد على انه عالم بدين ورع تقي من ال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم حفيد الامام الحسين ابوه الامام على زين العابدين اخوه الامام محمد الباقر اخوه عمر بن على زين العابدين وعلى انه عندما يعني ناهز الاربعين سار على حكم الخليفة الأموي هشام بن عبدالملك وطلب البيعة لنفسه مصلحا متعاهدا برفع الظلم وبإرسى العدالة الاجتماعية وبتحكيم الكتاب والسنة وقد بايعه عشرات الألوف من الناس في الكوفة وانتقل اليهم لكن معظم المقاتلين معه انشقوا عنه عندما طلبوا منه الطعن في ابي بكر وعمر رضي الله عنهم فأبى الامام زيد ان يفعل ذلك حتى ولو تقية وتكتيك لتجاوز المرحلة فنصرف عنه جلهم وبقيت معه اقلية قليلة من المقاتلين وبذلك سهل على جيش الأمويين في الكوفة التغلب عليه ضرب بسهم في المعركة واستشهد من ضربة تلك وذكرنا ثناء علماء عصره عليه مع اختلافهم في الحكمة من ثورتهم من دون التمكن من ادوات النجاح في الثورة.. ثم تحدثنا بعد ذلك لاحقا عن كيفية وصول المذهب او الفكرة الزيدية الى اليمن عن طريق مجموعة من العلماء نريد ان نبدأ الحديث اليوم بالاجابة على هذا السؤال، السؤال مستوحى من رسالة بعثها بها إلي احد الاخوة من ابناء الامام حميد يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية ارسل لي احد الاحفاد من هناك رسالة قال لي فيها ان كتاب الصفوة مثلا في رسائل الامام زيد يتضمن قول الامام زيد في افضلية اهل البيت على غيرهم من المسلمين وباحقيتهم وبختصاصهم بالحكم والعلم وان ما اوحى به ضيوف البرنامج من ان الامام زيد لم يكن يرى الامامة بنص والوصية، هذا الامر لم يكن معبرا عن فكر الامام زيد فأريد ان نبدأ اليوم النقاش.. هل الامام زيد كان مؤمنا بالشورى بمعنى انه يرى ان الحكم خيار حر للمسلمين ام انه كان يؤمن ان الحكم بالوصية والنص في ال البيت وهل كان يعرف ان والده امام حاكم ام لا.. وهل كان يعرف ان والد اخيه محمد الباقر امام حاكم ام لا وان ابن اخيه جعفر الصادق امام حاكم ام لا.. نريد ان نعرف رأي الامام زيد بموضوعية بعلمية وبنأء على ما ينسب اليه في كتاب الصفوة من مجموع رسائل الامام زيد وقد ارسلها لي احد الاخوة من احفاد الامام يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية.. أبدأ بالدكتور المرتضى ابن زيد على المحطوري الحسني تفضل يا شيخ الدكتور المرتضى الكلمة لك ثلاث دقائق والكلمة تنتقل اليكم جميعا في ثلاث دقائق كلكم تفضل . د. المرتضى المحطوري: اولا اوجه للدكتور الهاشمي وهو يدير ثلاث لغات على ما اعرف الفرنسي والانجليزي والعربي وهو عالم لانه يلتقي بعلماء المذاهب كيف يعني يجوز لهذا الرجل العملاق العصامي الدكتور محمد الذي نجح ان يجعل نافذة لمذهب عظيم واستبشر الزيدية عموما بهذه الفته ونصبح نعبر عن الزيدية الباحث المتخصص مثل أنا محسوب على علماء الزيدية وقد شغلني كثير من الاخوان ان اشارك وتشرفت بكلمة مع الدكتور الهاشمي الحر الذي نكن له في القلوب.. وقال لي ان اعقب على بعض النقاط فأرجوا ان يكون الدكتور الهاشمي عند وعده وهنا ابدأ اولا الدكتور الشماحي رعاة الله حفيد علماء ومشائخ اسلام في المذهب الزيدي لكنه بعيد عن تراث الزيدية كما قال الشاعر اريها السهى وتريني القمر من بعض التنبهات عليه قوله ان نجم ال الرسول القاسم الرزي العملاق الكبير تأثر بالبرج اي برج يادكتور الله يسامحك القاسم الرزي خرج الى اليمن ووصل الى عدن وذهب الى السودان ثم ظل في مصر مختفي عشر سنوات ثم عاد الى المدينة فما الذي اثر عليه وعلى الزيدية ككل.. هل القاسم الرزي يعني ذهب الى فارس واتى بالنار او الى الهنود واتى ببوذا ام ماذا!! لو قلت كما قال العلامة العملاق الثأر القاضي عبدالله بن الشماحي عندما تكلم عن الزيدية واشاد بها اشادة لا نظير لها في كتابة الانسان والحضارة في مائة وثلاثة عشر وقال في بما معناه ان المذهب الزيدي مذهب عالمي متحرر الى اخر ما وصف واشاد بالامام الهادي اشاد بأنه شخصية فذه وقائد وقدوة حسنه وترفع عن تافف الامور... الخ وان الدولة والمذهب الهادوي على جانب من المتانه قوية لكنه انتقد الامامة وهذا يعني له ذلك.. الخ ما قال وقال ان المذهب مذهب حقائق ووقائع لاخيالات وتتطوقات ولا شطحات ولا احلام ولا مذهب ألغاز.. الخ ما هنالك فقرءوا ما قاله هذا العملاق الكبير هذه واحدة قوله ايضا في الملل والنحل في صفحة 88 فقال الشيعة ثلاث فرق يعني منهم من قدم ابي بكر وجمهورهم يرون امامة ابى بكر وعمر وعثمان الى اخرة وفرقة اقل عددا يرون ان الامام بعد رسول الله ابي بكر ثم عمر ثم علي وفرقة يسيرة في العدد يرون على اولى بالامامة هو اختلط عليه الامر وفقه الله ورعاه الصفحة التي بعدها الزيدية منسوبون الى زيد لقولهم جميعا بإمامته وتقديمه ولاخلاف بين الزيدية اطلاقا ان الامام هو المقدم والافضل بعد رسول الله (ص) ولا تنقيص من ابي بكر وعمر ولاغيره ايضا يعني قول الدكتور ان الهادي تتلمذ على يد جدة القاسم افاد الدكتور ان ولادة الهادي سنة وفاة جدة القاسم اتوا اليه بولده وبارك عليه ودعا له وتوفي في نفس السنة فتتلمذ على يد عمه وعلماء الامة لان كان الزيدية يقرؤن عند اعلام الامة من ال البيت ومن غيرهم ولا مشكلة عندهم في هذا اما الدكتور الجميح وفقه الله وهو من نسل يزيد كما يقول فالمناسب ان يتكلم عن اليزيدية وهي مجموعة في العراق تعبد الشيطان وتقدس يزيد وانا اكن له كل الخير ولكن مما يلحظ عليه تجاهله لمشاعر المسلمين عموما بكلامة عن يزيد بانه على حق فقصدي هذا يعتبر بالنسبة لنا ليس كلام عن الزيدية ولا نقاش عن الزيدية وانما هو اغاضه للزيدية فوق الاغاضه التي نتجرعها عبر بني امية وبني العباس والاتراك يعني احنا ناقصين على هذا الكلام هذا رد وضرب عرض الحائط بكل الثوابت والمتواترات مافعل يزيد من انتهاك حرمة المدينة دارة الخيول فوق مسجد النبي وهدم الكعبة واذا اردتم ان تجعلوا رأس الحسين عبار عن تينه مقطوعة وهو بضعة قلب المصطفى صلى الله عليه وسلم حسين مني وانا من حسين فهذا شيء اخر وللولد الفاضل ان يعتقد ما يشاء وقد كان الامويون عندنا يقولون نحن سادة ال العلفي وغيرهم ال الرقيحي ويقولون نحن نعتز ببني امية معاوية وغيرة نسبا ونظنهم او كلمة اثقل مذهبا وهذا معروف في اليمن وليس هكذا تستطيع وو.. الخ اما قول يعني اضغاء الفارسية على الهادي في قول الدكتور بان حارة الطبري في صنعاء تحمل اسم الطبر من جنود الهادي منتظر هذا جهل يا اخي حارة الطبري لا تنسب لهؤلاء وانما نسبة للعلامة الشهير الاصولي المحقق والمناضر المعروف القاضي احمد ابن موسى الطبري ابي الحسين وقد تتلمذ هذا القاضي وهو علامة كبير على يد الامام محمد بن الهادي في اليمن وكان له مناظرات واسهم كثير بتزيين مزايا مدرسة الامام الهادي عليه السلام هذه صعبة لاني حقيقة لم اتابع الحلقات جميعا وانما بعضها اما الاخ جميل والفاضل معالي القاضي حمود الهتار فهو اقرب من يعرف الزيدية لانه درس في الجامعة الكبير ولكن القاضي رعاة الله معذور لانه الان وزير واليمن تمر بمحنة محنة الحرب في صعدة فهو لايستطيع ان يقول كلما يعرف ولا انا استطيع اقول يعني عندنا تحفظات وعندنا مشاكل وكاننا الان نعيش على اعصابنا وكان قناة المستقلة المحترمة الرائعة تريد ان تختصر الزيدية في الحوثي هذا لا يليق بالقناة التي تريد ان تنشر للعالم الاسلامي والانساني والعربي قيمة التراث الزيدي العظيم مذهب الحرية والعدل والاجتهاد والسعة والبرلمانية والحرية.. دعونا نناقش بل دعونا بل دعونا يا دكتور هاشمي وانت واسع الصدر وتجيد القراءة تشبه عبدالباسط عبدالصمد نرجوا ان تعيد النظر ليس تقسيم الوقت او تقديم رأي نزل من السماء ولا يمكن ان يكون عالم زيدي يعبر عن الزيدية هكذا يقزم، المفروض هذه الكراسي التي بجاورك حلها عالم زيدي يعبر عن الزيدية ثم بعد ذلك من يريد ان يقتنع فليقتنع ومن يريد ان يناقش فليناقش ما مشكلة عندنا ولكن ان نجعل من الزيدية هكذا مجرد مجابره ومجرد فلسفة ومجرد تخمين ومجرد ظن لا نريد ان الدكتور الهاشمي حفظه الله وجعله مناره للأمة وهو سطع بخلاج السلفية وخلاج الامامه والان المذهب المستدل الوسطي الجسر بين التشيعو بين التسنن.. نريد ان نطرح يا دكتور هاشمي ارجوك بما لك عندنا من ثقل ووزن ومن محبة ومن تباشير بين ابناء الطائفة الزيدية خصوصا ان تضع بين يديك منهم أئمة الزيدية رجالها من الهاشميين من القضاه اسأل الدكتور الشماحي زميلي وأخي منه القاضي عبد الوهاب الشماحي شيخ مشائخ أئمتنا من هاشميين وغيرهم من هو القاضي اليماني شيخ الاسلام انظر الان الى احفاد هؤلاء العملاقة لا يعرفون الزيدية ولا يكنون لها اي احترام نتيجة الظروف نتيجة التخصصات نتيجة امور كثيرة والولد الان زبارة هو من تربية الان المذهب المناؤه مع انني احبه وهو جميل فالاخلاق الان جعلتم من الزيدية عبارة عن علكة تمتص في افواه غير متخصصيها ارجو ان تنظم المناقشة كالتالي: اريد ان نطرح أئمة الزيدية كتب الزيدية الهامة ما علاقة الزيدية بالتشيع ما علاقة الزيدية بالتسنن ماهي افكارها دعونا من الامامة دعونا من العنصرية دعونا من النسب، ممكن نناقشها بمودة بإحترام لماذا يعني مثلا الزيدية حصرت الامامة في البطنيين أنا لي بحث في هذا وأنا أمين مع نشوان الحميري كشخص ولكني لا ادعي اني امثل الزيدية خلاف رأيها لكن اذا كان الظرف يقتضي ان البحث او الكلام في هذا وانا مثلا في غير وضع سليم يعتبر تهمه وكأني ادافع عن نفسي او تقيه فالزيدية لاتؤمن بالتقيه الزيدية مذهب السيف ولكن أنا رجل سلمي لا أقول بالخروج بالسيف الان وانما اقول بالخروج على الظالم فأذن هناك مدرستنا مدرسة تقول من شق عصا المسلمين وان جلد ظهرا وكسر عظمة.. الخ الحديث أسأل الله الذي لك واعطي الامير ما يرد لا نريد ان نرشد الامير ان نطيع الامير ان ننصح الامير ان يتقي الله الامير اطيعوهم ما اطاعوا الله فأن عصوا فلا (...) يعني الزيدية يجب ان تقدم كما ان ينبغي لماذا خرج الامام زيد بالسيف وهو حليف القرأن لانه وصل الى هشام بن عبدالملك ونصحه فق الله اسكت بمثل تقول اتقي الله انما انت بنعمة حيره فاضطره اضطرارا لان يخرج بالسيف ولكن الان الزيدية هي عندها استعداد وهي التي قامت بالثورة وهي التي رشدت الثورة وهي أمها وأبيها والقاضي الشماحي كما يعرف الدكتور رعاة الله وهو من الثور عالم زيدي وبغير الزيدية (...) اذن نحن نؤمن بشيء ونكفر بشيء الزيدية مذهب الثورة مذهب الحرية مذهب الكرامة مذهب المقارنة فنضع النقاط على الحروف بدون انشاء ولكن اريد ان اقول لاخي الدكتور الهاشمي وقد تشرف بكلامة على التلفون مثلا مثلا هل الزيدية تؤمن بما تؤمن به امة محمد هل تؤمن بالسنة هل تؤمن تؤمن بالصحابة الزيدية في رأيي أنا ولي ابحاث وتحقيقات بالعشرات الزيدية هي سنة الشيعة وشيعة السنة الزيدية تؤمن بالبخاري وبمسلم وبالترمذي وبإبي داوود وبالمحدثين وتؤمن بطريقة الحديث ولكن عندها قاعدة ان القرأن الكريم هو الحكم في بعض القضايا الخطرة الذي منها مثلا جانب قطع الامير وان جلد ظهرا واخذ مالا هذا الحديث برأيي حديث مهانه لا يليق بالنبي ان يقوله حتى وان رواه من رواه لان القران الكريم يقول غير ذلك لاتجد قوما يؤمن بالله واليوم الاخر يودون من حاد الله ورسوله ولو كانوا أبائها الخ الاية.. ويقول كنتم خير أمة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر يأتي لي راوي يقول وان جلد ظهرك وان كسر ناموسك هذا عيب عيب هذا الروايات عيب كذلك روايات اخرى نود ان نطرحها وانا مستعد ان اكتب للعزيز الهاشمي برنامج للحوار وطريقة المخاطبة واحترام الغير وأنا اناظل عن قناعة شخص هذه قناعة فديننا احترم اليهود والنصارى فما بالنا لا نحترم اخوه نختلف لامشكلة عندنا ولكن يجب ان نحترم المذهب، المذهب له رجالها وله كتبه وله رؤاه مذهب ليس بهذه البساطة وبهذه السهول ولذلك انا اترك لان السيد الهاشمي هو مدير الندوة وله الحق في تنظيم الامور ولكن سيجد الهاشمي اذا طلب من ان اقول له الزيدي ليس متابعة الامام زيد في القضايا التفصيليه وإنما متابعة الامام زيد في قضية الخروج على الظلم فإذا قال العالم الآن او اليمن الحرة الابية إن أصبح الظالم عندنا هو الرمز وأن الخروج عليه إنسوكم من الخروج العشوائي الهمجي، نحن نقول الآن بالخروج المنظم الخروج المعارض بالصحافة بالنقد بالبرلمان بالاحزاب المعارضة حتى بالعصيان المدني هذا يعني ان الزيدية تدعو الى التكفير والتخريب والدمار.. نحن نريد ان نقول للعالم بأن الظالم يقول مايريد ويفعل مايريد. القناة : دكتور هذه الآن ربع ساعة وأربعة وخمسين ثانية مداخلة تمهيدية، وإن شاء الله سيتاح لك المزيد من الوقت في الليالي المقبلة للحديث عن الزيدية، أريد أن أشرح لك بإختصار شديد ولكل من يهمه أمر الزيدية في العالم، هدف هذا البرنامج هو التعريف بالمذهب الزيدي أولا، كيف نشأ، من رموزه، من الذين طوروا المذهب، كيف وصل المذهب إلى اليمن، كيف تطور، إلى أن نصل إلى عصرنا الحاضر، ثم في آخر حلقة أو ثلاثة حلقات من البرنامج سنسأل الظاهرة الحوثية التي تتصدر نشرات الأخبار في كثير من الوسائل الاعلامية في هذا الوقت هل هي تعبير عن الزيدية أم لا ؟ هذا في آخر شيء لكن قبل ذلك أعلنت منذ اليوم الأول نحن نريد أن نعرف ماهي الزيدية فبدأنا رضي الله عنك بالحديث عن الامام زيد الذي ينتسب إليه المذهب، تنتسب إليه المدرسة، تحدثنا عن ميلاده، عن أبيه، وجده، عن أخوانه، عن علومه، عن مشائخه، عن حياته، عن ثورته بدأنا بداية منهجية كما تعلمت منهج البحث هنا في جامعة لندن في كلية الدراسات الشرقية والافريقية ثم كان السؤال بعد ذلك كيف وصل المذهب من عند الامام زيد الذي عاش بين الحجاز، وتنقل إلى الشام والعراق كيف وصل إلى اليمن، ونحن الآن في مرحلة الحديث عن إنتقاله إلى اليمن، سأسجل ملاحظة من حديثك أنت قلت الزيدية أختصرتها في موقف سياسي يشجع ويحث على الثورة، والخروج على الظلم، اذا كان مثلا الآن يسمعنا بعض غير المسلمين، يفهمون اللغة العربية من يهود، ومن نصارى وغيرهم ماذا سيقولون ؟ سيقولون دين الزيدية دين سياسي، عصارة مذهبهم، عصارة تدينهم، خلاصة تدينهم موقف سياسي وسيقولون ظننا دين الزيدية، وظننا عصارة دينهم توحيد الله عزوجل، والقيام بطاعته، واذا جاءك يهودي يعرف العربية مثل مايوجد يهود في صعدة ودرئ عليك الشيخ مرتضى سجل عندك ملاحظات سأعود إليك فيها، قال لك يا دكتور المرتضى نحن قرأنا في كتاب الله في القرآن الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم قول ربكم عز وجل . هذا واحد يهودي يتكلم معك او مسيحي يقول لك، (إن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء) فما وجدنا في هذا موقف الزيدي وإلا السني، وإلا الشيعي من الحاكم، وسيقول قائل يادكتور مرتضى أعليتم من شأن السياسة حتى أذهبت الدين، وأذهبت الوحدة الوطنية، وخربت تاريخ المسلمين ومن يوم مات نبيكم عليه الصلاة والسلام إلى الليلة وأنتم في السنة الحادية عشرة للهجرة من كان أولى بالحكم، واليوم متى نثور أو متى لانثور، سجل هذه الأسئلة عندك لأن غير المسلمين الذين يسمعوننا وطلاب اليمن في الجامعات، والطلاب في الجامعات التونسية الذين يسمعوننا للحظة، والطلاب في جامعة وهران سيقولون كنا نظن الأسلام في جوهره توحيد الله عزوجل، طاعته، الصلاة، الصيام، الزكاة، الحج، إكرام اليتيم، الإحسان إلى الجار، الإتيان بمكارم الاخلاق كنا نظن هذا جوهر الدين، أما السياسة فمتقلبه، ومواقفها متشعبة، لكن أنت تقول للناس أيها الناس الرؤية الزيدية للدين هي الثورة، وقد يكون في هذا مايرضي كثير من الشبان المتحمسين للثورة، الضايقين بحكوماتهم، لكن كيف نتأكد أن كلامك صحيح، وأن كلامك يعبر عن الزيدية حقا، وأن كلامك أوثق في التعبير عن الزيدية من كلام الدكتور الشماحي، أو الدكتور جميح أو الدكتور زبارة، بالحوار فأنا سعدت بمداخلت كالاولى ولن أحسبها نعتبر تلك مداخلة اولى الذي وعدتك بها عندما تحدثت بالهاتف يوم السبت، سأبدأ الآن تقسيم الوقت من جديد، فنبدأ ماعندي مانع أنا أريد نحن عندنا وقت إن شاء الله أن نتحدث عن شخصية الامام زيد، ونركز على النقاط التي تساعدنا في توضيح الزيدية وفهم تطورها، ونريد أن نحوصل الليلة اذا في محطات مهمة في فهم الامام زيد مثلا : قال لي الاخ ابن يحيي حميد الدين قال لي وأنا حدثتك في التلفون عن الفكرة قال : توجد رسائل للامام زيد هو يدعي فيها يقول فيها حسب الرسالة هو أولى بالحكم، واهل البيت أولى بالحكم وأنهم مفضلون على بقية المسلمين، قال لي أذكروا هذا الحق للناس، ثم عارضوه فليعارضه الدكتور الشماحي، لكن لاتجعل الدكتور الشماحي يعني يخفي على المسلمين حقيقة موقف الإمام زيد، فسؤالي يا دكتور مرتضى الآن لكل الضيوف هو هل كان الإمام زيد مصلحا من مصلحي المسلمين يريد الإصلاح عن طريق الخروج، وإلا كان مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم وأن الحكم له، ولاء لبيت النبي صلى الله عليه وسلم خاصة من دون المسلمين واضحة المسألة زي الشمس ؟ برقيبة كان ثار على الاستعمار الفرنسي بس ماثار بأنه هو من آل البيت، ثار كوطني غيور يريد يحرر تونس، وكذلك فعل الوطنيون على آل الفارسي في المغرب، والوطنيون في الجزائر، وفي مصر، وفي بلدان كثيرة لكن احنا نحكي عن الإمام زيد أخ محمد زبارة، أنا جاي لك يادكتور جميح أنت هجمت وقيل عنك من يزيد طبعا انا أقول للأخوة الطائفية اليزيدية في العراق الذين يشاهدوننا نحن نحترم جميع الطوائف، وأنا أحفظ لهم حق الرد، وانا اعرف أنهم يقولون عن أنفسهم أنهم طائفة كريمة، تحترم الجميع وتطلب من الجميع ان يحترمها، وأنها طائفة ملتزمة بالأخلاق، ولها رؤية خاصة في دينها ونحن في قناة المستقلة نحترم كل الطوائف وكل المذاهب وكل الاديان ونكفل الاخوة الزيدية فرصة لتوضيح رأيهم والتعريف والرد على أي كلمة أو جملة خاصة بهم، الآن سؤال كررته حتى أنا ضقت من تكراره، هل كان الامام زيد مصلحا يريد الاصلاح، أم مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم بآل البيت مدافعا عن ذلك وخرج يسترد الحكم لآل البيت يا أخ محمد زبارة ماذا لقيت في دراساتك أنت، الآن ثلاث دئائق وتعذروني سأتصرف لقليل من الديكتاتورية، سألزم الجميع للجواب في ثلاث دقائق الله يخليكم بعد المداخلة الاولى للدكتور المرتضي، اخ محمد زبارة تفضل ؟ محمد زبارة - باحث يمني متخصص في الزيدية صنعاء: بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على جميع الانبياء والمرسلين، شكرا للدكتور المرتضى على ماقاله عني وأنا أحترمه كثيرا، وفي الحقيقة أن الله سبحانه وتعالى عندما أراد أن يستخلف الإنسان في الأرض أعطى للإنسان كإنسان ملكات القدرة على الإستخلاف، ولذلك علمه من لدنه، وقال عزوجل (وعلم آدم الأسماء كلها) ونحن نعرف ماذا تعني دلالة الأسماء، ومعناها في هذا الجانب، هذا الأستخلاف لله سبحانه وتعالى جاء للإنسان كإنسان ولذلك أختص به آدم الذي جعل الله له من نفس واحدة هو آدم، وجعل منها زوجها، هذا البعد الغائي، والبعد التعبدي الذي اراد الله سبحانه وتعالى ان يكون الإنسان عابدا لله سبحانه وتعالى لاعابدا لغيره، (وماخلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) هذا البعد الإستخلافي والجانب التعبدي إستخلاف يغيب كثيرا عن كثير من الباحثين، عن كثير من العلماء، وكثير من الفقهاء كيف نستطيع أن نجعله يحكم عباداتنا، يحكم فهمنا، يحكم إستيعابنا لكثير من المقاصد عندما يقول رب العزة في كتابه الكريم (منه آيات محكمات هن أم الكتاب، وأُخر متشابهات ) القدرة على أن نقيس المتشابه ونعيده إلى المحكم هذه قدرة عقلية بحاجة إلى إستنباط وبحاجة إلى أدلة، وبحاجة إلى إعمال عقلي كبير جدا أخشى اننا لعجزنا نفر من هذا الجانب إلى المتشابه، إلى مايدل دلالات واضحة، وإلى مايدل دلالات محددة غير قادرة على ان تكون من الشمول والإستيعاب لكثير من القضايا، أنا أتفق مع الدكتور المحطوري أن المذهب الزيدي مذهب تحرري يسعى إلى الحرية والكرامة، لكن لا لا يادكتور المحطوري ليس الجانب السياسي منها فقط، وإنما الجانب العلمي، الجانب الشرعي، الجانب الإستنباطي، فنحن نشعر أن في الزيدية التحرر حتى على الافكار التعصبية، التحرر على الافكار التقليدية، الزيدية جاءت فكر تعطي للإنسان نوع من القدرة على أن يعيد الاشياء إلى مقاصد الشريعة، يعيد الأشياء إلى أمهات القرآن الكريم، هذه الزيدية التي نريدها، عندما نتكلم عن الزيدية ونفتخر ونقول أننا زيود في مذهب فتح به باب الاجتهاد نعي ماذا يعني باب الاجتهاد المفتوح، باب الاجتهاد المفتوح يعني أننييجب أن لا أظل قائما على إجتهاد من مضى، اما ان الاخوة الدكتور المحطوري ومن يعتقد أنه معه يريدون أن يعيدونا إلى إجتهادات قد مات أصحابها وهو يعرف أن تقليد الحي أولى من تقليد الميت، في أصول الزيدية هذه... القناة : لحظة يا أخ محمد وصدقني أنه لاتقوم الدنيا إلا بالعدل ولن يقوم هذا البرنامج إلا بالحزم، والضبط مادام خصصنا أنا أريد أن أشرككم جميعا فهذه ثلاث دقائق وثلاثة عشر ثانية انتظر سيعود إليك دورك بعد قليل بعد تسع دقائق بإذن الله، ثلاث دقائق للاخ محمد جميح بس . د. عبدالله الشماحي: أنا أتنازل عن دقائقي للاستاذ محمد . القناة : محمد زبارة . د. عبدالله الشماحي : نعم . القناة : لا خلي الامور أحسن أمام الناس نوزع الوقت . د. عبدالله الشماحي : لأنه لم يعطى حقه، ليس من العدل أن يعطى سابقه ربع ساعة وهو ثلاث دقائق . القناة : أنا كنت وعدته في البداية بمداخلة أولية فيها تعليق على السابق، ثم الاخ زبارة سيأتيه وقت كثير للحديث، يا أخواننا يا مشاهدينا في اليمن أتذكرون المناظرة بين رئيس الولاياتالمتحدة باراك أوباما وجون مكين منافسه في الانتخابات كانوا يناقشون في أمور امريكا أعظم دولة في العالم وكل واحد يتكلم تسعين ثانية في الجواب، نحن ثلاث دقائق كويس أتفضل . د. محمد جميح : بسم الله الرحمن الرحيم، انا كنت أتمنى أن أتنازل عن ثلاث دقائقي للاخ محمد ايضا لأنه لاينبغي أن يكون لكن هكذا أردت، انا اقول في هذا الموضوعأنه في الزيدية الامام زيد لايوجد نص صريح واضح يجعل الحق الإلهي لآل البيت حقا مشروعا، علاوة على أن هذه النظرية التي وجدت متأخرة كانت سبب كثير من الفتن، وسبب كثير من الدماء التي أُريقت وكان وبالُها ايضا على الهاشميين أكثر من غير الهاشميين، نحن نعلم جميعنا ان كثير من الأئمة قتلوا بعضهم، وأن كثير من الآئمة قتلوا أبناء عمومتهم، وأن الكثير من الأئمة استباحوا اعراضهم ودماءهم واموالهم، واخذوا حتى هاشميين سبايا، وشيخي الجليل المبجل الدكتور المرتضي المحطوري يعرف ذلك من كتب الزيدية وليس من كتب الطائفة الاخرى وكل ذلك بسبب هذه النظرية، نظرية الحق الإلهي كلما خرج إمام بدعوى الخروج على الحاكم الظالم فإذا ما وصل إلى السلطة أقر قاعدة أخرى غير الخروج على الحاكم الظالم وهي قاعدة عدم جواز الخروج على الحاكم العادل، وهكذا، الخروج على الحاكم الظالم إلى أن يصل إلى السلطة فإذا وصل إليها قرر قاعدة أخرى وهي عدم خروج الحاكم العادل والمسألة كلها في غالبها جانب سياسي، هناك لايوجد اثر واحد من أئمة آل البيت يجعل الإمامة حقا خاصة الائمة المتقدمين منهم من لدن علي وذريته، يجعل الإمامة حقا مقدسا دينيا ثابتا لآل البيت، وجدت نصوص أكثر من اشار إليها الامام عبدالله بن حمزة وهو اكثر المتأخرين من الزيدية تشددا في ذلك ذكر بأنه لايوجد في الزيدية نص واضح جلي في وجوب الإمامة في بيت علي بين أبي طالب وأولاده وإنما قال بالنص الخفي أو النص الاستدلالي كما تعلم سيدي المحطوري رضي الله عنك، الامام زيد عليه السلام يقول هنا فيما يخص هذا الجانب يقول: اما بعد فإنّا قوم لم ندرك النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحدا من أصحابه الذين أختلفوا فنعلم كيف كان الخلاف بينهم، يعني هو يُقر أن هناك خلاف لكنه لايعلم حقيقة هذا الخلاف، ولايعلم أين الطائفة المصيبة، والمخطئة بمعنى أنه لايوجد نص يرجح الذين أختاروا أبا بكر، ونص يرجح الذين قالوا بولاية علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، ثم يقول ثم سألنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم أستخلف علي بن أبي طالب ومضى هل لكم بينة عدول من غيركم على ما أدعيتم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول من غيرنا، مافي بينة، ثم سالنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم مضى ولم يستخلف أحدا يعني الذين اختاروا أبا بكر وأنه جعل ذلك إليهم ليختاروا لأنفسهم فأختاروا أبابكر، هل لكم بينة عدولمن غيركم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول بيننا، فلما لم يجد الفريقان البينة العدول من غيرهم على ما أدعوا اوقفناهم حتى نعلم المحق . القناة : انتهى الوقت، يا أخوان نحن نتكلم عمن كان له إضافة على هذه المعلومات في شخصية الامام زيد فليضفها لاننا نستعد للحديث عن تطور المذهب، ووصوله إلى اليمن، أقرأ عليكم بإختصار قبل أن ارد الكلمة الى الشيخ المحطوري ثم للدكتور عبدالله الشماحي، كل متدخل ثلاث دقائق، شوفوا يامشاهدينا في وهران الذين انظموا إلينا الآن نتكلم عن الإمام زيد بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنه وعن آباءه، ولد عام 80هجرية الموافق 698ميلادية، اشتهر بالعلم والورع، والفضل، والشجاعة ومكارم الاخلاق، والغيرة على الحق والعدل، ومحاربة الظلم، من اخوانه محمد الباقر الذي يعتبره الشيعة الاثنى عشرية إماما معصوما بعد الامام علي زين العابدين، ومن اخوانه عمر بن علي زين العابدين، ينسب إليه كتاب المجموع في الحديث، وكتاب المجموع في الفقه، وهما كتاب واحد اسمه المجموع الكبير رواه عنه تلميذه عمرو بن خالد الواسطي الهاشمي، وهنا كثير من أهل الحديث يجرحون في هذا الرجل ويقولون أنه ليس ثقة، ثار الامام زيد على الخليفة الاموي هشام بن عبدالملك، معولا على تأييد شيعة أهل البيت في الكوفة في العراق، دعا إلى العمل بالكتاب والسنة وطالب بالعدالة الاجتماعية ورد المظالم، نصحه عدد من أهل بيته بعدم التعويل على أهل الكوفة لكنه كان مصمما على رأيه، في الكوفة وبعد أن بايعه أكثر من عشرين ألف شخص تخلى عنه أكثر شيعته بسبب رفضه طلبهم الطعن في أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، ومن هنا ظهر اسم الرافضة في التاريخ، في بعض الروايات قال له شيعته ماتقول في الشيخين ؟ قال الامام زيد هما صاحبا جدي ووزيراه، لا أقول فيهما إلا خيرا. فقالوا أذن نرفضك . قال ": اذهبوا فأنتم الرافضة، وفي بعض الروايات ايضا قال له فريق من شيعته : لانقاتل معك لأننا وجدنا أن الامام هو ابن أخيك جعفر، الامام جعفر الصادق عند الشيعة الامام المعصوم، فقال : اذهبوا فأسألوه فإن إدعاها لنفسه فذاك، يعني موافق، فقالوا الطريق طويل ويحتاج إلى نفقة من سنرسله، فأعطاهم النقود فتلكأوا . قُتل الامام زيد عام 122هجرية يعني كان عمره اثنتين واربعين سنة، الموافق 740ميلادية، إثر معركة غير متكافئة مع جيش الامويين في الكوفة، جاء في الاخبار ان الامام زيد بعض رسولا من عنده على الامام ابي حنيفة النعمان صاحب المذهب المشهور يطلب منه البيعة . فاجابه أبوحنيفة لوعلمت أن الناس، أبوحنيفة يكلم في المرسول الذي بعثه الامام زيد، قال : لوعلمت أن الناس لايخذلونه كما خذلوا أباه لجاهدت معه، لانه إمام حق، ولكن أُعينه بمالي وارسل إليه بعشرة آلاف درهم، قال الامام الذهبي في ترجمته للامام زيد كان ذا علم، وصلاح، وهفا وخرج يعني ارتكب هفوة الخروج في رأيه، وهفا وخرج فاستشهد، وقال في موضع آخر : خرج متأولا وقتل شهيدا وليته لم يخرج . هذه خلاصة المعلومات المفيدة المهمة عن شخصية الامام زيد من كان له منكم يا ضيوفي الاربعة إضافة بالتعديل أو بالزيادة او بالتنقيص فليفعل في مداخلته لأننا ينبغي أن نبحث بشكل علمي ونمضي ونتقدم في الحوار إلى أن نصل المذهب الزيدي كما يعبر عنها اهله اليوم، يادكتور مرتضى حفظك الله ورعاك لك ثلاث دقائق مثل ماهي للاخوة الآخرين وسؤالي هل لك ماتضيف أو تنقص او تعدل في هذا الملخص عن شخصية الامام زيد تفضل ؟ د. المرتضى المحطوري : أنا أؤيد ماقلت رعاك الله وحفظك، وأضيف أن ممن بايع الامام زيد قاضي المدائن هلال بن خباب الارت، وابن شبرمة فقيه العراق الذين بايعوه وأيدوه، ومسعر بن كدام الامام الثبت شيخ العراق الحافظ، وسليمان بن مهران الاعمش شيخ المحدثين، والحسن بن عمارة كان على قضاء بغداد في خلافة المنصور، وأبوالحصين عثمان بن عاصم الاسدي الحافظ الكوفي، وقيس بن الربيع الاسدي وثقه الثوري وشعبه وقال ما أتينا شيوخنا إلا وجدناه تجاهنا، وسلمة بن كهيل وهو ثقة من علماء الكوفة وهاشم بن البريد وهو من العلماء الثقات والحجاج بن دينار الواسطي، وهارون بن سعد العجلي، وهؤلاء موثقون ايضا ومن حضر معه الامام محمد بن عبدالله النفس الزكية وعبدالله بن علي بن الحسين بين أبي طالب موثق ايضا من المحدثين وابنه الامام يحيي ابن الامام زيد البطل العملاق، والعباس بن ربيعة بن الحارث ايضا كان معه هؤلاء ممن حضروا مع الامام زيد بن علي المعركة وأريد ان اضيف ايها الهاشمي رعاك الله ان ثورة الامام بن علي الفكرية توازي أو ربما تربو الفكرية على الثورة المسلحة لأنه كان افتعل سيدي قضية الجبر، وان الإنسان عندما يفعل المنكر إنما قدره الله عنه وارتكب ذلك فذهب الامام زيد الى الشام وناظرهم في قضايا منها الجبر، ان الله عزوجل منح الإنسان الحرية الكاملة (ألم نجعل له عينيين ولسانا وشفتين وهديناه النجدين) (وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى ).. وهكذا وهي مسألة شائكة ومؤلمة في تلك الامة وقد تسربت إلى علم الحديث وسببت الجرح ولذلك كنت في مصر اثناء المناقشة يعني طالب ذنب القتري والقتري نحن الزيدي ينول على منواله، الذين نقول بأن الإنسان حر على ما أعطاه الله من حرية يعني أنا حر أفعل ولكن بتقدير من الله هو الذي منحني ولكن الحرية الفعلي بتأثر عريض بين العلماء، فنحن لانقول نحن لسنا جبرية بمعنى الانسان حر مخير، وايضا تسرب هذا الفكر (...) أرادوا ان يبرروا ماحصل من الجرائم بأنما هي من الله مقدرة وورد في كتب السنة المعتبرة للاسف والتي في المذهب الزيدي وايضا من علماء الامة قضية ان آدم وموسى تحاجا وقال لماذا أخرجتنا من الجنة يا آدم ؟ قال أتعيرني بشيء كتبه الله عليّ، كما اخرجه البخاري فحاج آدم موسى ثلاث مرات، والله عزوجل يقول في القرآن (وعصى آدم ربه فغوى ) واعترف بأنه هو الذي اخطأ (ربنا ظلمنا أنفسنا وإلم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين) ولم يقل يارب لم أغويتني أو تعيرني بما قدرت عليّ . القناة : واضحة هذه النقطة والتأكيد على مذهب الحرية والمسؤولية، مسؤولية الإنسان على فعله عند الامام زيد واضافة مهمة في شخصية الامام زيد أشكرك شيخ مرتضى واعطيتك ثلاث دقائق وخمسين ثانية أزيد قليلا من الجماعة انا أحابيك قليلا وأرجو أن لايؤدي ذلك الى إنحرافي انا واتهامي بعدم العدل مع أنني اعرف ان العدل هوفي راحة للجميع وانا اخرج بريئا من أي إتهام لأنني اذا عدلت بينكم ارتحت . اعود الى الدكتور عبدالله الشماحي لك ثلاث دقائق لاتهبها لأحد واطمأن على الدكتور الاخ زبارة سيكون له وقته إن شاء الله وكفاية تفضل ؟ د. عبدالله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على أمور الدنيا والدين، على كل ماقاله شيخنا المحطوري أقبله بعلاته لأني أعتبره شيخا لي، حتى ولو رفع عصا غير مقبوله، ويهمني في حديثه الأخير هو إقراره وتأكيده على موقف الزيدية مما قرأه الدكتور الهاشمي قبل قليل وهي خلاصة الحوار السابق في شخصية الامام زيد حول موضوع الخليفتين الراشدين أبي بكر وعمر، والترضية عنهما والقول والدفاع عنهما، وموقف زيد كان بارزا في هذا الموضوع لأنه لايوجد مجال أكثر من الموت اما معينيه أو الخيار في سب هذين الشخصين أو الطعن فيهما فأختار الموت على مناصرة مجموعة ممن يرفضونه، اذا فهذا الحقيقة لوأستطعنا أن نخرج جميعا وبحضور الشيخ المحطوري بهذا الإجماع فأنا أعتبرها نقطة رئيسية تسد صخرة وتضع حجرا في فم من يتقول بإسم الزيدية على هذين العملاقين أبوبكر وعمر، ولذا أرجو من الدكتور المحطوري أن لايتراجع عن موقفه هذا بأسلوبه الذكي المتفلسف، المسألة الثانية اعتقد انه ماذكره الدكتور المحطوري في موضوع تعليقي على الامام القاسم وعلى تأثر الزيدية بزيدية المشرق انا اعتبر كباحث اخذ دكتوراه متخصصة في هذا المجال قضيتها مذبلة لأنني الحقيقة ضاعفت بحثي في مكان شرس جدا في مجال البحث العلمي وجدت أن زيدية اليمن لايفرقون كثيرا بين زيدية المشرق، وزيدية اليمن مع أن زيدية المشرق أثروا تأثيرا كبيرا على زيدية اليمن وأوجدوا فيهم صراعات متعددة صراع زيدي زيدي، إبتداء بدخول الهادي، الهادي لاأحط من قدره والقاسم لا أحط من قدره، ولم أقل القاسم أتى بمشعل بوذى أو بمشعل النار من اصحاب رستم أنا قلت قولا واضحا لانريد أن ننظر لتلك الفترة الاسلامية نظرتنا إلى أجزاء مبعثرة اليوم لايدخلها الواحد منا إلا بجوازات، ذلك العالم كان عالما مفتوحا اسلاميا يتنقل فيه الانسان من الشرق الى الغرب لاعيب في هذا التنقل والتأثر، وكان شعار الجميع لاإكراه في الدين فعاشت جميع العقائد ولكن حصلت تأثيرات ومؤثرات أثرت في مجموعات معينة خلطت إسلاما وعقائد قديمة اذا فعندما أقول القاسم بن ابراهيم قلت وأكدت انه نافح عن الاسلام وحارب متعصبي وغلاة التشيع وكان ينسق في ذلك مع خليفة بغداد العباسي انا لم أقل شيئا في الامام القاسم ولكن عظماءنا لانقدسهم ولكنا نقدرهم هم بشر وليسوا معصومين . القناة: طيب الاخ محمد زبارة نعود اليك وسؤالنا هو هل لديك ما تضيف الى هذه الخلاصات التي وصلنا بعد خمسة ايام من النقاش عن شخصية الامام زيد قبل ان نواصل الحديث عن تطور الزيدية بعد اشتشهاد الامام زيد تفضل لك ثلاث دقائق ؟ محمد زبارة: ما اريد ان اقوله هو ان البعض من الفقهاء عبر التاريخ الاسلامي خلطوا بين قرب الدم للنبي عليه الصلاة والسلام وقرب الانتماء بالاتباع الى الله سبحانه وتعالى والى رسوله والى كل الرسول وانبيائه والمسلمين والمؤمنين عبر التاريخ الاسلامي اشكاليتنا اليوم مع الامام زيد ان الكثير منهم قد نسبوا اليه مالم يقله ولعل الكثير منهم يدعون الانتماء اليه بدون ان يكون لهم اي ارتباط به واتذكر ما قاله ابن الامير محمد ابن اسماعيل الامير الصنعاني عندما واجه المتعصبين الذين ارادوا ان ينسبوا انفسهم الى الزيدية وقالها شعرا وقتها ويقولون هم زيديين وهم عن نهجه في معزلي هذه كتبهم ناطقه بالخلافات زيد ابن علي ان تبعت النص في مسألة هذا شافعي حنبلي واذا قلت حديث المصطفى قلت المذهب اهدى السبل قلت المذهب اهدى السبل قطر الحق على مذهبهم ثم ذا المذهب لم يظهر لي الحقيقة ان المشكلة ان هناك ادعاء بالانتماء الى الامام زيد ادعاء بالزيدية لكنها بعيده كل البعد عن الامام زيد لو امن بامامة بخلافة علي ابن النبي عليه الصلاة والسلام الامام علي كرم الله وجهة ما رفض لقبل الكلام في ابو بكر لقبل الكلام في عمر اما ان يقول خليفتنا جدي ووزيراه فهذا يعني انه لم يكن لديه اي شيء من هذا القبيل رحم الله الامام زيد هذا ما احببت ان اضيفه. القناة: هذا ما حببت ان اضيفه في شخصية الامام زيد ابن علي زين العابدين ابن الحسين ابن علي رضي الله عنهم فيما قاله عنهم وهل ترى فيما قاله مازال عندك وقت دقيقة من وقتك.. هل ترى في الملاحظة تحدث عنها الدكتور عبدالله الشماحي قوله ان تزكية الدكتور مرتضى لهذا الملخص عن حياة الامام زيد فيه مكسب للحوار فيه توافق جماعي لكم انتم المتحاورون جميعا على ان الامام زيد كان يقدر ويبجل اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء من بعده بحيث من ياتي اليوم فيدعي الزيدية ويطعن في الخلفاء الراشدين فهو ليس على مذهب الامام زيد مارأيك وليس على نهجه ؟ محمد زبارة: يبدو ان احد سلبيات الدكتاتور قد وضحت فقد حاولت اختصار حتى عدم عدلك قد وضح يعني حقيقة ان ما قاله الدكتور عبدالله ابن عبدالله الشماحي اتفق معه لكني اتمنى ان نستطيع ان نصل الى قواعد مشتركة انا اتفق مع الدكتور المحطوري عندما قال ان القران الكريم لهو الحكم فاذا رأى الدكتور المحطوري اننا على خلاف فانا اقبل بان يكون القران الكريم هو الحكم بيننا وهو يريد بذلك ان يتنصل مما قاله ان الزيدية تعترف بكتب اهل السنة من الحديث ومع ذلك سيظل القران الكريم شأنا جميعا ام ابينا المصدر الاول للتشريع ما قاله الدكتور عبدالله الشماحي حقيقة انا اويده واتفق معه واقول نعم الراي . القناة: طيب الدور في الحديث للاخ الكريم الدكتور محمد الجميح انا اريد منك في ثلاث دقائق اليوم هناك توافق على سيرة الامام زيد وسنمضي الى المستقبل لكن هذه النقطة هل نستطيع اذا من وحي حديثكم انا افهم ان هناك خلاصة مهمة نتحدث عن مصلح ورع تقي وعن شخص اتخذ موقفا حاسما في خلاف شق المسلمين في السابق وما يزال يشقه اليوم عندما رضي تقريبا يخسر المعركة بالكامل ويفقد اربعة اخماس جيشه او تسعة اعشار جيشه لانه لم يجاملهم ولم يوفقهم في هواهم في الطعن في الشيخين هذا عنده علاقة بالامور الجارية اليوم اذا كنت تحب تتحدث في هذا الموضع دقيقة ونصف ودقيقة ونصف ترد على اتهامك انك انت زيدي لان بعد ذلك ربما نفتح التلفونات للمشاهدين؟ د. محمد جميح: بسم الله الرحمن الرحيم انا ادلي في موقف زيد رايي ولي في موقف معارضية راي زيد انا ارى انه قدم نفسه وحياته فداء لابي بكر وعمر لانه كان بامكانه ان يقول كلمة ترضي خصومة وترضي هؤلاء الذين ارادوا ان يسبهم وينجوا لكنه قدم نفسه على مذبح ابوبكر وعمر على مذبح الاسلام اللي هو منهج ابوبكر وعمر اما خصومة الذين ارادوا ان ينال منهم فانا ارى على ان هذه ذريعة سياسية للتملص من موقف حاسم حتم عليهم الوقوف مع امامهم الذي بايعوه بالامس فهم لم يقولوها من اجل ان يتبين راي زيد وهم يعرفون زيد عندما قالوها من اجل ان اذا سمعوا راي زيد في ابي بكر وعمر ان يقولوا نحن لا حاجة لنا بك ولست بامام هذه واحدة اما بالنسبة ما تطرق اليه الدكتور المحطوري بالنسبة الى بني اميه ليت ان يوم واحد من ايام المجد والعز التي رفرفت بها رايات المسلمين على ضخوم الصين وداست فيها خيول المسلين التراب الفرنسي ايام الامويين ليت لي بذلك على علاتهم على ما فيهم من الظلم ليت لي يا دكتور محطوري يوم من ايام هارون الرشيد في هذا الزمن الردي الذي تعرفه جيدا سيدي الفاضل دكتور محطوري. القناة: بالنسبة لتطمئن قلوب الناس واهله انت هل تحب الحسين وزيد؟ يتبع.. ______________________ يرجى الإشارة إلى المصدر حال النقل أو الاقتباس
