عدن اون لاين/ أجرى الحوار في بيروت حسن علي كرم: الحديث مع شخصية سياسية وقيادية كان بيدها صولجان السلطة، ثم فقدت السلطة والصولجان.. ثم عادت لتبحث عن السلطة والصولجان المفقود ماذا وكيف يكون شكل الحوار وما هو المدخل المناسب الذي يمكن الدخول منه الى قلبه قبل الدخول الى عقله. رئيس اليمن الجنوبي السابق علي سالم البيض هو رجل سلطة ومناضل قضى معظم عمره ما بين النضال والسلطة، لم تكن لتعنيه السلطة إذا لم يكن النضال هو الأول، انفتح وتفتح على تحرير وطنه من الاستعمار الانجليزي ومن سلطة السلاطين والمشايخ. أرض جنوب اليمن «وهو الاسم الصحيح لدولة الجنوب» كانت مقسمة ما بين امراء وسلاطين ومشايخ، فسقطت عروش السلاطين والأمراء والمشايخ وتوحدت ارض الجنوب في دولة الوحدة الجنوبية التي اطلقت عليها فيما بعد «جمهورية اليمن الديموقراطية الاشتراكية» التي لم تكن لا اشتراكية ولا ديموقراطية. وانما احتلها مجموعة من طالبي السلطة ومراهقي السياسة. حتى كانت دولة جنوب اليمن التي تتمتع بغنى الارض والتربة والثروة البحرية والميناء الاستراتيجي والموقع الاستراتيجي. كانت هذه الدولة من افقر البلدان لا في المنطقة وحسب بل ربما وفي العالم. لقد استفاقت هذه الدولة بعد رحيل الانجليز على انهار من الدماء. ثورة تليها ثورة. وانقلاب يليه انقلاب. واخوة اعداء ومراهقة سياسية ما بعدها مراهقة. حتى كانت الوحدة. وحدة اليمنيين تحققت من نطفة المؤامرة، ومن اللعب بمصير شعب لا يعرف اين طريقه. مؤامرة ثلاثية حاكها الرئيس العراقي السابق صدام حسين والرئيس اليمني الحالي علي صالح والملك الاردني الراحل حسين بن طلال. كان الهدف اولا احتلال الكويت والتقدم الى الخليج والجزيرة العربية. احلام واطماع ومغامرات، ولكن مؤامرتهم ردت الى نحورهم. وخابت ظنونهم فلا يحيق المكر السيء الا باهله. الحديث مع علي سالم البيض رجل النضال الذي ذهب برجله الى الوحدة ثم طلعتها بحرب مأساوية، وهو اليوم مناضل ولاجئ ويسعى لتحرير بلده الذي أخطأ عندما دخل الوحدة غير المتكافئة وغير المدروسة، هو اليوم يسعى لتصحيح خطئه بل خطيئته فهل ينجح..؟! انه رجل في غاية التواضع. ولكن في غاية الالم والانكسار، ولم لا ..؟ الم يفقد وطنا وسلطانا ودولة وحكومة وشعبا. ان قضية الجنوب درس لكل من يسعى الى خراب وطنه من حيث يظن انه الخير. دعونا ندخل في حوارنا مع رجل النضال والمناضل والعائد للقيادة. وقريبا للسلطة..!! نبدأ الحوار من حيث فشل اجتماع بيروت الذي حضرتموه والرئيس اليمني الاسبق علي ناصر ورئيس الوزراء الاسبق ابو بكر العطاس. لماذا فشل المؤتمر وما تعليقكم؟ - لم ينعقد المؤتمر في بيروت. كان لقاءً من ضمن اللقاءات المستمرة التي نعقدها. وهذا اللقاء الذي اشرت اليه كان في نهاية الاسبوع الاخير من ديسمبر الماضي وحضره الاخ علي ناصر والاخ العطاس. وهذا اللقاء بالمناسبة تم بمسعى من الاخ السدوس. من هو الاخ السدوس؟ - الاخ السدوس هو عضو المكتب السياسي بالحزب الاشتراكي وهو يقوم بدور الوسيط ومتحمس للقضية الجنوبية. ويحاول ان نصل الى الشيء المشترك. وبالمناسبة، قبل هذا اللقاء سبقه لقاء آخر ايضا في بيروت مع علي ناصر وانا في طريقي الى اسطنبول للقاء مع مجموعة من الاخوان الجفري وغيره. هذه اللقاءات هدفها تقريب وجهات النظر. نحن عندنا المشكلة الحاصلة ان اخواننا اختطوا طريقا اخر غير الطريق الذي اختاره الشعب بالجنوب. الشعب اختار طريق الاستقلال لا غيره. وشهداؤنا كلهم على هذا الطريق وهؤلاء الاخوان يقولون نحن مع هذا الطريق، ولكن عبر معبر اخر وهو الفيدرالية. نحن نعتبر ان الفيدرالية تودينا في حوش (الدحابيش). لا نريد مرة ثانية ان نقع في المطب الذي وقعنا فيه. ونقع في الخديعة التي وقعنا فيها. ونقع في الخديعة التي وقعنا فيها. انا مع ما يريده شعبي في الجنوب. والاخوان يبحثون من طريق آخر. انا لست مقتنعا وهو طريق يخالف رأي جماهير شعبنا، لذلك لم نصل الى اي شيء، ثم عملوا اجتماعا اخر في القاهرة وسموه المؤتمر الاول. صدى للداخل كان لهم مؤتمر اخير قبل ايام في القاهرة أيضاً..؟! - عندهم اجتماعات مستمرة. هؤلاء اخواننا يشتغلون بره. خلافنا معهم ان النضال من الداخل، ودورنا في الخارج ان نكون لهم عونا وصدى لنضال اهلنا في الجنوب، لا ان ننقلهم الى الخارج، ونعمل لهم اجتماعات ما بين القاهرةوبيروتواسطنبول وغيرها. هم يريدون ان يتمسكوا بالقيادة التي تقرر كل شيء وتقود الناس من آلاف الكيلو مترات، هذا انا ارفضه رفضا باتا، هذا خلافي مع الاخوان. انتم ايضا تناضلون من الخارج..؟ - هناك فرق بين ان اكون صدى للناس في الداخل وبين ان تكون القيادة وبيدي كل شيء. انا لست قياديا الآن. الآن الوضع اختلف بعد رحيل علي عبدالله صالح الذي كان يتحجج بالدستور للتمسك بالوحدة. فلماذا لا تعودوا الى الجنوب وتناضلوا مع شعبكم من الداخل؟ - علي عبدالله صالح كشخص انتهى ولكن قوة علي صالح مازالت موجودة. عبد رب منصور هو ظل علي صالح. وعلي محسن الاحمر لا يقل عنعلي صالح دموية، وفي عدن يسمونه علي (كاتيوشا) لانه غزا عدن. وعلي الذي هناك في صنعا وعلي الذي في عدن كلاهما اسوأ من الآخر، هم محتلون الجنوب بعشرات الألوية، نحن نطالب دول العالم والحكومات العربية بان يساعدونا ويرفعوا هذا الظلم ويرفعوا عنا هذا التعتيم، هناك تعتيم اعلامي مقصود على عدن.. فقط على عدن أم على كل الجنوب..؟ - كل الجنوب. ولكن نحن نعبر عن عدن كرمز وكعاصمة الجنوب، نحن نشعر بالتعتيم على قضيتنا، وان هذا مقصود ومرتب ومدبر ولكن يوما بعد يوم وبصمودنا وبالبحث عن الطرق والاعلام بالخارج نزداد قوة. نحن نريد ان يعرف العالم ماذا يحدث في الداخل. يسألوا المواطن الجنوبي. وجودكم في بيروت سهل لوسائل الاعلام الاتصال بكم والقاء الضوء على قضيتكم..؟ - نعم.. هناك الكثير من اللقاءات الاعلامية والصحافية التي نقوم بها، واليوم كان لي لقاء وكذلك غداً وبعده. نحن نعمل من اجل الجنوب وحرية الجنوب وتحرير الجنوب. الفيدرالية مابين الفيدرالية والانفصال هناك مسافة كبيرة، كيف يمكن تقريب المسافة وتوحيد الهدف..؟! - انت يا أخ حسن من اكثر الناس الذين يعرفون وضعنا. نحن لا نطالب بالانفصال. الجنوب ليس جزءاً من الجمهورية العربية اليمنية. نحن جمهورية اليمن الديموقراطية الشعبية دولة ذات سيادة. دخلنا في وحدة طوعية واتفاقيات موجودة بيننا، لكن الطرف الآخر نقض الاتفاقية، ولهذا من حقنا ان نعود الى وضعنا الذي كنا عليه قبل 1990. معنى الانفصال ان تنفصل من البلد الذي انت فيه. نحن دولة وهم دولة. قبل ستة اشهر تقريباً ارسلتم سيادتكم رسالة الى الامين العام للامم المتحدة حول استعادة مقعدكم في الاممالمتحدة. هل جاءكم رد من الامين العام. - نحن مستمرون في ارسال الرسائل وجمع المعلومات. لماذا لا تعرضون قضية الجنوب على مجلس الامن؟ - المبعوث الدولي لليمن جمال بن عمر هو الذي يتولى قضية الجنوب. نحن نبحث عن دولة تتبنى القضية وترفع بشكوى الى مجلس الامن. نحن لدينا قراران عن مجلس الامن صدرا في العام 1994 مازالا موجودين. ولكن القرارين لايتحدثان عن دولتين وانما عن طرفين متنازعين..؟ - يتحدثان عن الجنوب والشمال، ولكن رئيس الوزراء اليمني الاسبق العطار اعلن في 7 يوليو من نفس العام التزامهم بالحوار مع الطرف الآخر وهو هنا الجنوب، وهناك رسائل موجودة، والحرب التي وقعت في 1994 هي بسبب الخلافات وبالتالي اضطررنا الى فك الارتباط. حرب 94 ماهي مبررات حرب 94..؟ - علي صالح يتحمل مسؤولية الحرب، فهو الذي لم يلتزم بالاتفاقيات وادخل ألويته وقبائلهم الى الجنوب وكانوا يستعدون للحرب، ما اضطرني الى اعلان فك الارتباط، واعلان دستور جديد للدولة، وفي البداية كانت الدول الخليجية معنا. ليس كل دول الخليج. - كل دول الخليج كانوا معنا. لا. كانت معكم الكويت والسعودية؟ - الكويت والسعودية لم يقدما لنا شيئاً. ولكنني اذكر، علي صالح اثناء الحرب اعلن عن مصادرة سفينة محملة بالاسلحة بتمويل كويتي سعودي الى الجنوب. - هذه دعاية بروباغاندا هم شاطرون فيها . على كل ليس كل دول الخليج كانت معكم؟ - قطر لم تكن معنا. على العموم الكويت كانت معكم؟ - الكويت كانت معنا، لكنها لم تقدم لنا شيئاً. ربما لان الكويت حينذاك قد خرجت تواً من الغزو والحرب، فقد كانت آلامها كثيرة.. ولكن دبلوماسياً كانت معكم. - على كل نحن نكن للكويت الشيء الكثير ونحن نعرف الكويت من الثورة الاولى، انا كنت طالباً في تلك الفترة وكنت آتي الى الكويت وألتقي بالمغتربين واجمع التبرعات للثورة المسلحة قبل الاستقلال الاول وحضرت المؤتمر التأسيسي الاول للطلاب في الكويت في ثانوية الشويخ ممثلاً لطلبتنا في القاهرة. والكويت، نحن نكمن لها الشيء الكثير ونحن رفضنا الاحتلال العراقي للكويت. ولكنني اذكر، كان لكم تصريح ليس في صالح الكويت، غير اني الآن لا اذكر طلبتنا طبعا نص التصريح؟ - انا شخصياً كنت متخوفاً من عرض قضية الكويت على مجلس الامن لوجود عبدالله الأخطل مندوب اليمن في المجلس. ولكن لم وجود الاخطل في مجلس الأمن مؤثراً الى جانب صوت كوبا اللذين عارضا كل القرارات في شأن الغزو العراقي؟ - ولكن كان للجنوب موقف.. انا اعلم بان الجنوبيين كانوا مع الكويت وضد الغزو وقد خرجوا بمظاهرات مؤيدة للكويت؟ - انا قابلت الوفد الكويتي في بيتي. المشهد في اليمن هو الآن كالتالي: القائم بأعمال رئيس الجمهورية عبد رب منصور جنوبي ورئيس الوزراء جنوبي والحزب الاشتراكي وهو جنوبي أعلن اشتراكه في الانتخابات القادمة، وأحد المشايخ القبلية الجنوبية أعلن ترشحه لانتخابات الرئاسة ألا يضعف كل ذلك موقفكم وقضية الجنوب؟ المبادرة الخليجية - المبادرة الخليجية لا تعنيني، لأنها لم تذكر في المبادرة قضية الجنوب إلا في آخر سطرين في كلمتين، بما يضمن الوحدة والاستقلال، هذه المبادرة لا تعنينا بشيء، والانتخابات تدور على شخص واحد وهو عبد رب منصور المتوافق عليه، ولماذا الانتخابات إذا كان لا منافس له.. ومع هذا لا تعنينا ولن نقبلها وسنرفضها في الجنوب، لأنه مطلوب تعزيز أوضاعهم الاحتلالية في الجنوب ونحن لا نقبل الاحتلال وسنعمل كل ما من شأنه رفضها.. وقد بدأنا في الجنوب، في كل المحافظات مهرجانات وحرقوا بطاقات الترشيح.. هم يعملون ما يريدون ونحن نعمل ما نريد من أجل قضيتنا. هناك ظلم في الجنوب وهناك حق لنا باعتبارنا محتلين بعشرات الألوية لليوم، ونريد أن نستعيد دولتنا واستقلالنا، وفي حينه لكل حادث حديث، أما بدون هذا فنحن لا نقبل، أما حديثك عن الناس مش معانا، هذا موضوع كما سبق القول هناك خطان في الجنوب، الخطان يؤيدان الاستقلال، ولكن الخلاف خط يتجه للفيدرالية ثم الاستقلال الذي قد لا تضمن الوصول إليه، أو الاستقلال المباشر الذي قدم شبابنا تضحيات كبيرة، ولعلمك شهداؤنا كلهم شباب في العشرينات، عندنا أكثر من ألف شهيد، وعندنا عشرات آلاف الجرحى وعشرات آلاف في السجون وآخرهم الأخ المناضل حسن ياعون… كيف ترون دور الحراك السلمي..؟! - نحن صدى الحراك السلمي، نحن معهم، ولنا تواصل معهم، ولكن هم الذين يقدمون التضحيات، وهم الذين يقررون مصيرهم ونحن سنكون معهم في كل الأحوال ومع برنامجهم السياسي الذي أقروه قبل فترة. والحراك السلمي الآن يعمل على تطوير وتوسيع وتعزيز السلطة وضم كل المكونات التي تؤمن بطريق التحرير والاستقلال، ويعملون جميعا على تحسين الأداء وتنويعه، الحراك تطور وأعتقد أنه يستطيع أن يصل إلى المستوى الجيد في المستقبل، وفي شباب يقود الحراك، شباب واع ومنافضل ومتمرس وفيهم الخير والبركة. الجنوب والجوار لماذا لا تقومون بجولة على البلدان المجاورة لشرح القضية، هذا أولا، وثانيا لاحظت من خلال بياناتكم وتصريحاتكم أن علي صالح تنازل عن أراضينا للدول المجاورة من تقصدون بالدول المجاورة..؟ - نحن لا نقول شيئا غير الواقع حكومة صنعاء تستغل أراضينا مساحة الجنوب 336 ألف كيلومتر مربع وبسكان من (5) إلى (6) ملايين واليمن المساحة (195) ألف متر مربع، وكان أكثر من 20 مليون ونطلب من اخواننا الذين يعرفون الوطنية لا يمكن حل مشكلة الشمال على حساب الجنوب.. من تقصد باخواننا في الجوار؟ - كلهم. تحديداً؟ - كلهم.. دول الخليج.. دول الخليج غير فاعلة من غير السعودية؟ - السعودية.. يعني مثلا الكويت لن تتحرك إذا لم تكن السعودية راضية؟ - نحن نعرف تركيبة الوضع، ونحن نريد علاقات حسن جوار مع الجميع ونريد نوثق علاقاتنا مع اخواننا في مجلس التعاون. ولكن لم تقوموا بجولة على البلدان الخليجية كي توثقوا علاقاتكم؟ - على يدك من بكره أنا مستعد أسافر.. العطاس كان أخيرا في الكويت وقابل القيادة السياسية؟ - العطاس يستطيع أن يتحرك لأنه يحمل جوازا سعوديا.. سمو أمير البلاد يعرف الجنوب جيداً، فقد توسط عندما كان وزيرا للخارجية في قضية الخلافات؟ - سمو الأمير الله يحفظه هو أكثر واحد في الكويت يعرف الوضع في الجنوب وأنا شخصيا أعرفه معرفة شخصية من العام 1970 كنت أنا حينذاك وزيرا للخارجية وكان سموه وزيرا للخارجية، وقد التقيت به في الأممالمتحدة وفي زامبيا وزرت الكويت عدة مرات وأعرف أهلها. سمو الأمير توسط في قضية الجنوب؟ - هذا كان في 1979 في الحرب الثانية بيننا وبين الشمال، وهو يعرف الوضع تماما، ونحن حاولنا التواصل بالكويت عن طريق السفارة الكويتية في مسقط ولكن لم يأتني الجواب. ألم تحاول مرة ثانية؟ - بعثت برسائل ولم يأتني الجواب ومع هذا نحن على استعداد للزيارة في أي وقت. بخلاف الكويت، دول خليجية أخرى ألم تحاول القيام بزيارتهم، قطر مثلا؟ - اتصلنا بقطر ردوا علينا نحن قوميون، ولكن إذا أراد شعب الجنوب اختيار الاستقلال نحن معهم. لماذا لا تعلنون البيان رقم واحد بالانفصال عن الشمال، كما حدث ابان الوحدة المصرية السورية؟! - نحن ان شاء الله سنحقق الاستقلال. وهل ترى أن الوقت لصالحكم، خصوصا أن ايقاع الزمن سريع وعلى ارض الواقع هناك انتخابات قريبة.. - الانتخابات لا تقلقنا. لا تقلقك..؟ ولكن العالم ودول الجوار والاممالمتحدة كل هؤلاء يهمهم رؤية اليمن المستقرة، وخصوصا ان الذين يقودون اليمن حاليا هم من اصول جنوبية..؟! - هؤلاء الذين تعنيهم عاشوا في الشمال، مثل عبد ربه منصور وباسندوه وهؤلاء لا علاقة لهم بالجنوب.. ولا أريد أن أتكلم عنهم أكثر من هذا، وعبد ربه منصور لن يقود اليمن، صنعاء قبائل والنفوذ للقبائل وبعدهم للعسكر ومع هذا نحن نقول كل من هو جنوبي، الجنوب تتسع له، ليس لدينا مانع في اي يوم ان احدا منهم يعود الى الجنوب، فالجنوب بلادنا ونحن نعمل على ان تتسع الجنوب لكل الجنوبيين، وعندنا تجربتنا ونحن لا نقلق مما يقوله الناس في الجنوب، واعتقد ان الدول سيأتي يوم يتفهم ماذا يدور في الجنوب، ويفهم قضية الجنوب، والآن اخذ الاعلام العالمي والعربي يشعر بما يدور في الجنوب. إعلام إعلامكم ضعيف..؟ - ضعيف طبعا.. سمعت انكم ستنشئون قناة تلفزيونية..؟ - نفس قناة عدن ولكن سننشئ استديوهات جديدة. والصحيفة..؟ - كل ذلك وارد نحن نحاول ان نحسن اداءنا ونحن متأكدون ان العالم سيتفهم قضيتنا لانهم لا يستطيعون تجاوز قضية الجنوب ولا يستطيعون ان يحلوا قضايا صنعاء على حساب الجنوب دول مجلس التعاون غنية وتستطيع تقديم بعض المساعدات لصنعاء لكي تعالج امورها وتحمي امنها، لا ان تحل مشاكل صنعاء على حساب الجنوب ونحن على استعداد في اي وقت ان نزور اخواننا في مجلس التعاون ما عندنا مانع اذا هم سهلوا لنا القيام بالزيارة، فاخواننا دول مجلس التعاون اقرب الى شعب الجنوب ولنا علاقة تاريخية. الدور الإيراني ما علاقتكم بإيران، وهل طهران تقدم لكم الإمداد اللوجستي..؟! - الكلام كثير، لقد جرينا سنوات وسنوات على الدول العربية لدعمنا، لكننا لم نجد استجابة، والآن نقولها بصراحة، من يقابلنا سنمد يدنا له نحن اصحاب قضية وفي هذا انتصار للمظلومين، فهل هناك من دول الخليج من أبدى استعداده ليساعدنا ونحن رفضنا..؟ ولكن لم تطرحوا انتم شيئا على دول الخليج..؟ - (مقاطعا).. من قال لك..؟ حتى جرحانا يا اخي طلبنا منهم ان يعالجوهم في مستشفياتهم مارضيوا..!! علي عبدالله صالح يرسل قواته الى عدن، وهناك مختلفون في صنعاء ومثقفون على عدن.. في وحدات علي صالح وفي وحدات علي محسن، وهذه الوحدات في عدن متفقة على الجنوب في وحدات في عدن وفي وحدات زنجبار لماذا وضعوا وحدات في زنجبار..؟ في جانب من الوحدات عسكرية علي صالح وفي الجانب الآخر وحدات علي محسن الأحمر. والجانبان دعموا وجمعوا عناصر إرهابية ودفعوهم للسيطرة على مدينة زنجبار، وقسموا المدينة إلى قسمين شرق وغرب يتقاتلون هناك ويتجمعون هنا، علي صالح أرسل عناصر القاعدة وعلي محسن أرسل أنصار الشريعة في زنجبار وجعار، هذا ما عملوه في الجنوب. هناك سيادة الرئيس مخاوف من استقلال الجنوب على اعتبار انها اصبحت قاعدة لعناصر «القاعدة» المتشددة. - «القاعدة» هي منبع من السلفية وليست هي السلفية، وهناك من يقدم الدعم الكبير للسلفية ولكن القاعدة هي إحدى نتاج السلفية.
