غدا بدء العام الدراسي الجديد    خبير أثار يكشف عرض 4 قطع أثرية يمنية للبيع بمزاد عالمي    الوزير البكري يزور مسجد عمر بن الخطاب في عدن ويستنكر اقتحامه واعتقال إمامه    روسيا.. استخراج كهرمان بداخله صرصور عمره حوالي 40 مليون سنة    الأوقاف: اقتحام المساجد أمر مستنكر يسيء إلى هيبة الدولة ويزرع الفوضى ويفتح أبواب الفتنة    الحثالات في الخارج رواتبهم بالدولار ولا يعنيهم انهيار سعر الريال اليمني    أحزان الكعبة المشرفة.. هدم وحرائق من قبل أمراء مسلمين    خبير دولي يحذر: العد التنازلي للمؤامرة الكبرى على مصر بدأ    مورفي يكذب مزاعم ترامب تدمير البرنامج النووي الإيراني    مانشستر سيتي ينتظر الهلال السعودي في ثمن نهائي كأس العالم للأندية    الفزعة الإماراتية.. نخوّة وشجاعة في كل موقف    الهلال السعودي إلى ثمن نهائي كأس العالم    نادي النصر يجديد عقد الأسطورة البرتغالية كريستيانو رونالدو    في مساحة الاختلاف.. يبقى الوطن أولاً..    لماذا لن يقمع الانتقالي مظاهرات الجنوب الحقيقية؟    وزير الأوقاف يؤكد أن ما حدث لشيخ الكازمي في المسجد يعد انتهاكًا صارخًا ومرفوضًا لا يقره دين ولا قانون    امتيازات خيالية وأرقام ضخمة بعقد رونالدو الجديد مع النصر السعودي    عراقجي: لا نقبل حاليا زيارة غروسي لطهران    Fairphone تعود لعالم أندرويد بهاتف منافس    عدن تشتعل بالأسعار بعد تجاوز الدولار حاجز 3 آلاف ريال    حقيقة "صادمة" وراء تحطم تماثيل أشهر ملكة فرعونية    كأس العالم للاندية: السيتي يكتسح اليوفنتوس بخماسية ليخطف الصدارة    التكتل الوطني يحذر من تفاقم الأوضاع ويدعو الرئاسة والحكومة لتحمل مسؤولياتهما    عدن.. انعقاد الورشة التشاورية لصياغة خطط حماية المرأة ضمن برنامج تعزيز الوصول إلى العدالة للنساء والفتيات    شهادات مروعة.. معتقلون يكشفون تفاصيل تعذيبهم داخل زنازين الحوثي    عن الهجرة العظيمة ومعانيها    إدارة أمن عدن توضح حول اقتحام مسجد في المنصورة وتلمح إلى الاسباب    كلمة السيد القائد بمناسبة ذكرى الهجرة النبوية وآخر المستجدات (فيديو)    وفاة واحد من ابرز الجيولوجيين اليمنيين    عبده شرف الشامخ بفكره وعلمه ومبادئه    مبابي يتهم باريس سان جيرمان بالتعامل معه بطريقة "غير أخلاقية"    الارصاد يتوقع استمرار هطول الامطار الرعدية على المرتفعات    الدولار يسجل مستويات متدنية وسط مخاوف أمريكية    شرطة تعز تلقي القبض على متهم بارتكاب جريمة قتل في مديرية مقبنة    استبصار وقراءة في سردية احمد سيف حاشد الجزء الثاني (فضاء لايتسع لطائر)    زينة: «ورد وشوكلاته» يكشف مشاكل الشخصيات    صفقة جديدة تثير الجدل في ليفربول.. ومخاوف من التأثير على دور محمد صلاح    من الماء الدافئ إلى دعامة الركبة.. دراسة: علاجات بسيطة تتفوق على تقنيات متقدمة في تخفيف آلام الركبة    بفاعلية الحقن ودون ألم.. دراسة : الإنسولين المستنشق آمن وفعّال للأطفال المصابين بالسكري    طرق الوقاية من السكتة القلبية المفاجئة    تسجيل هزات أرضية من المياه المجاورة لليمن    من يومياتي في امريكا .. مرافق بدرجة رجل أعمال    كيف نطالب بتحسين الأوضاع    استئناف نقل النفط الخام من عقلة شبوة لكهرباء الرئيس    من يدير حرب الخدمات وتجويع المواطنين في عدن؟    فعالية ثقافية في مديرية السخنة بالحديدة إحياءً لذكرى الهجرة النبوية    العيدروس يهنئ قائد الثورة ورئيس المجلس السياسي بالعام الهجري الجديد    تحذير أممي من استمرار تدهور الأوضاع الاقتصادية والإنسانية في اليمن    عينيك تستحق الاهتمام .. 4 نصائح للوقاية من إجهاد العين في زمن الشاشات والإضاءة الزرقاء    5 مشكلات صحية يمكن أن تتفاقم بسبب موجة الحر    تجارة الجوازات في سفارة اليمن بماليزيا.. ابتزازًا مُمَنهجًا    الشاعر المفلحي.. رافعات الشيادر روحن فوق جيل الديس    صنعاء .. البنك المركزي يوقف التعامل مع 9 منشآت وشركات صرافة وبنك وشبكة تحويل أموال خلال يونيو الجاري    كيف تواجه الأمة واقعها اليوم (4)    كفى لا نريد دموعا نريد حلولا.. يا حكومة اذهبي مع صاروخ    حين يتسلل الضوء من أنفاس المقهورين    إب .. تعميم من مكتب التربية بشأن انتقال الطلاب بين المدارس يثير انتقادات واسعة وتساؤلات حول كفاءة من اصدره    الحديدة و سحرة فرعون    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



رئيس فريق العدالة الانتقالية: تحفظ الزملاء في الحراك وأنصار الله على التقرير لم يكن مبررا
مؤتمر الوطني نشر في الجنوب ميديا يوم 24 - 12 - 2012

الدكتور عبدالباري دغيش رئيس فريق قضايا ذات بعد وطني
الحديث عن الماضي في اليمن حديث مليء بالصراعات المؤلمة والبحث عن تفاصيلها في ذاكرة التاريخ أمر في غاية الصعوبة كذلك لهول الصراعات على الساحة السياسية منذ بزوغ فكرة الدولة وحتى اليوم، هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى حجم الانتهاكات الإنسانية التي حدثت بأكثر من شكل، وفي أكثر من مكان على هذه البلاد كانت كبيرة جدا لا يمكن تصورها.
بهذا القدر من الصعوبة كان عمل فريق المصالحة الوطنية والعدالة الانتقالية وقد شُهدَ هذا منذ بدايتها الاولى.
إلى أين وصل الفريق، وهل تمكن من تجاوز أعباء الماضي فعلا أم أنه مازال يتمترس وراءه؟ أسئلة كثيرة تتوارد إلى أذهان الجميع، وكان لابد من الإجابة عليها، الأمر الذي استدعى إجراء مقابلة خاصة مع رئيس فريق قضايا ذات بعد وطني والعدالة الانتقالية الدكتور عبد الباري دغيش لمعرفة كافة التفاصيل عن فريق قضايا ذات بعد وطني والمصالحة الوطنية والعدالة الانتقالية.
* بداية دكتور دعنا نتحدث عن فريق العدالة الانتقالية من حيث المهام والعمل ؟
في البداية الحديث سيكون بالشكر لموقع الحوار الوطني والقائمين عليه على الجهد الذي يبذلونه في تغطية مجريات مؤتمر الحوار الوطني الشامل، أما بالنسبة لسؤالك: طبعا الفريق حسب دليل مؤتمر الحوار الوطني الشامل مكون من 80 عضو من مختلف المكونات المشاركة في مؤتمر الحوار سواء المكونات السياسية أو الحزبية أو المنظمات الجماهرية وكذلك نساء وشباب ومنظمات مجتمع مدني ومن قائمة الرئيس ايضا التي شملت أعضاء من مختلف المكونات.
أما فيما يتعلق بعمل الفريق خلال الفترة الماضية والتي تجاوزت الشهرين والنصف، عمل الفريق بدايةُ على وضع خطة عامة للفريق، وحددنا في هذه الخطة الأهداف التي نريد الوصول إليها، من خلال عمل الفريق بمختلف مجموعاته.. الفريق اسمه فريق قضايا ذات بعد وطني والمصالحة الوطني والعدالة الانتقالية.
في القضايا ذات البعد الوطني هناك مشكلة النازحين وسبل معالجاتها وأيضا مسألة الأموال المنهوبة واستردادها في الداخل والخارج، بسبب سوء استخدام السلطة وكذلك، مشكلة مكافحة الإرهاب فيما يتعلق بمحور العدالة الانتقالية والمصالحة الوطنية وحددت انتهاكات حقوق الانسان خلال عام 2011 وكذلك الصراعات السياسية السابقة والانتهاكات المرتبطة بهذه الصراعات وكذلك قضايا الاخفاء القسري.
اضطررنا طبعا أن نفتح ضمن انتهاكات حقوق الإنسان خلال 2011 التي رافقت الثورة الشبابية الشعبية السلمية، وانتهاكات حقوق الانسان التي حدثت منذ بدء الحراك الجنوبي 2007 وبالتالي عمليا كانت هناك سبعة تقارير لسبع مجموعات فرعية ضمن فريق قضايا ذات بعد وطني و المصالحة والوطنية والعدالة الانتقالية. مع ان هناك كانت مقترحات بإعادة تسمية الفريق بفريق العدالة الانتقالية والمصالحة الوطنية وقضايا ذات بعد وطني، ولكن هكذا حدد في مؤتمر الحوار الوطني.
* بعد ان حُددتْ هذه الأهداف هل تمكن الفريق من انجاز مهامه خلال النصف الأول من مؤتمر الحوار الوطني ؟
بالتأكيد انا راض عن الأمور التي وصلنا اليها، ولكن دعني في البداية أؤكد اننا لسنا جهة مخولة بإصدار التشريعات ولسنا جهة قضائية ولا جهة تقصي حقائق أو تحقيق.. نحن فريق سياسي من مختلف المكونات، معني بوضع المحددات والخطوط العريضة التي يمكن أن تنبثق عنها مواد في الدستور اليمني القادم الجديد، وأيضا يمكن أن تبثق عن هذه المحددات مشاريع قوانين لمعالجة مختلف المشاكل ،وكذلك استراتيجية وطنية لمعالجة مختلف القضايا.
* في بداية مؤتمر الحوار الوطني كان هناك نوع من عدم الثقة بين القوى المشاركة في الحوار الوطني، الأمر الذي جعل التقارب بينهما صعبا نوعا ما.. فريق العدالة الانتقالية لم يكن في معزل عن هذا، كان يحدث نوع من الصراع و الجدل بين الأعضاء يصل بعض الاحيان إلى تعليق الجلسة.. ما هي أبرز المعوقات التي واجهت الفريق، وكيف تعاملتم معها ؟
بالتأكيد في بداية الأمر كان الأعضاء قادمين وهم يرتدون قبعات مكوناتهم لكن شيئا فشيا بدأ الناس يلبسوا قبعة مشتركة، وبدأوا يتوصلون إلى القواسم المشتركة التي جئنا أساسا للبحث عنها.
البحث في العدالة الانتقالية موضوع في غاية الاحساسية لأنه يتعلق بالماضي وبصراعات الماضي، ومآسي والماضي والتي للأسف مازالت تمتد أيضا إلى يومنا، ومازالت هناك انتهاكات ومازالت هناك سرعة في الاحتكام للعنف وميل لممارسة القتل، بغض النظر أي مكون لكن للأسف الشديد هذه ثقافة موجودة.. المهم كيف نستطيع تجاوز هذه الثقافة، ثقافة الإلغاء والإقصاء وثقافة رفض الآخر وثقافة العنف، والقتل ؟..كيف يمكننا أن نعمل على رفع سعة النفسية في مسألة تقبل الآخر والقدرة على محاورة الآخر؟
طبعا واجهنا صعوبات في البداية لكن مع التقدم بالعمل مع الجلسات بدأنا نجد لغة مشتركة.
* ما نوع هذه الصعوبات دكتور ؟
أنا أعتقد أن كثير منا أكيد محملا بأعباء الماضي، البعض مثلا كان يقول لماذا تبحث انتهاكات 2011 لماذا لا يتم بحث انتهاكات 2007 في المحافظات الجنوبية وهذه لم تكن أساسا ضمن دليل مؤتمر الحوار الوطني وبالتالي كانت هذه واحدة من الصعوبات التي وجهتنا في البداية، واضطررنا طبعا لأن نجتهد في الفريق وبالتالي أي حاجة تجسد المصلحة الوطنية وتجمع الناس في اتجاه الوفاق أتينا بها.
وايضا هناك من قال لماذا لا تبحث المشكلة من سنة 2004 على اعتبار أن حروب صعدة الستة كانت في 2004، نحن في كل الأحوال ندين عملية القتل من أي جهة كانت، العنف من أي كان، هذا مبدأ كلي لا يمكن تجزئته، نحن مع احترام حقوق الإنسان وبالتالي نجسد هذه الكلية، هذا المبدأ الكلي الذي لا يتجزأ هو احترام حياة الانسان، وحق الانسان في الحياة الهدف الاول في حقوق الانسان الأساسية وكذلك في الشريعة الاسلامية، ومقاصد الشريعة الاسلامية حماية النفس البشرية .
* لا شك أن المواطن كان يتطلع إلى مشاهدة النقاشات والحوارات داخل الفريق، ولكن شئتم أن تكون هذه الجلسات مغلقة، هل بالإمكان أن تذكر لنا كيف كان يجري العمل داخل الفريق ؟
طبعا كان هناك جهد كبير بذل من قبل الفريق، ثمانون يوما ونحن في نقاش، حوار، جلسات استماع وكانت هناك زيارات ميدانية كذلك، لكن وللأسف الشديد الناس مازالوا حتى بعض اعضاء الفريق يطرحون قضايا أساسا لم تكن في صلب أعمال الفريق، مهمة الفريق أساسا كانت كيف يصل إلى محددات يمكن أن تنبثق عنها مواد في الدستور، لكن نحن لسنا معنيين بأن نحل محل السلطة التنفيذية، والحكومة ومحل السلطة القضائية أو محل الأجهزة الأمنية، ولا حتى محل اللجان التي يمكن أن تتشكل وفقا للمحددات القانونية التي سيخرج منها مؤتمر الحوار الوطني مثلا.
* ماذا عن قضايا استرداد الأموال المنهوبة وكيف تم التوصيف لها من قبل الفريق ؟
قضية استرداد الاموال المنهوبة بالداخل والخارج بسبب سوء استخدام السلطة هذه قضايا يمكن يستغرق العمل فيها عقد من الزمن من خمس إلى عشر سنين، وبالتالي لا يمكن لمؤتمر الحوار الوطني ولا لأعضائه في المجموعة أن ينهوا هذه المشاكل، لكن ممكن لمؤتمر الحوار الوطني ولفريق العدالة الانتقالية والمصالحة الوطنية أن يضعوا المحددات من أجل أن يتم تشكيل لجنة مستقلة حكومية تُعني باسترداد الاموال المنهوبة وفقا للقانون، هكذا مثلا ..
* هل اتفق الفريق على قضايا معينة للبحث عنها وسبل معالجتها، أو على تاريخ معين مثلا يمكن بدء المعالجات منه؟
نحن نقول بأن هذا الموضوع مفتوح، أي طالما هناك قضايا يمكن بحثها، وطالما هناك انتهاكات مست حقوق الإنسان يجب أن تبحث ولم لا؟ يمكن بحث اي قضايا مازالت آثارها قائمة وبالتالي كان مطروح على أن نبحث عن أي انتهاكات حصلت منذ عام 62 أو 67 في الشمال والجنوب مرورا حتى اللحظة الراهنة، ربما يعني، كثير من المسائل هذه تكون صعبة
* ما وجه الصعوبة فيها ؟
وجه الصعوبة مثلا أنه لا يمكن لواحد أن يفكر مثلا بالتعويض، لأنه تحتاج أنت إلي موازنات هائلة لا تطيقها مؤسسات الدولة اليمنية وبالتالي ممكن في هذا الموضوع تحال هذه القضية إلي اللجنة التي ستنبثق عن قانون العدالة الانتقالية المعنية بالإنصاف والمصالحة،، كيف يمكن أن نعوض هؤلاء وأن يجبر ضررهم، جبر ضرر معنوي على الاقل، إعادة صياغة التاريخ؟ لأنه تم ظلم بعض الناس تاريخيا، غمط أدوارهم النضالية وبالتالي يمكن تخليد ذكراهم، هؤلاء كانت لهم موقف وبالتالي كشف الحقيقة هنا له أهمية معنوية وأهمية في منع التكرار لأنه عندما نتحدث الآن عن إعادة كتابة التاريخ للأسف الشديد كان التاريخ يكتبه المنتصر وبالتالي سبب أساسي في أنه منْ يأتي إلى السلطة كان يعول دائما على منطق القوة، ومنطق الغلبة هذا المنطق لا يمكن له الاستمرار لأن دوام الحال من المحال.. القوى اليوم ربما يصير غدا ضعيف وبالتالي، إذا أرسيت قيم تعتمد على أساس قبول الآخر وثقافة التسامح وثقافة التعايش وقبول الآخر المختلف كما هو وليس كما نتمناه نحن، هذه القضايا هي قضايا أساسية يمكن نستفيد من الماضي لكن لانحبس أنفسنا في هذا الماضي بل بالعكس نأخذ العبرة من هذا الماضي من أجل الانطلاق إلى المستقبل.
* إلى أين وصلتم في تقريركم النهائي ؟
وصلنا واتفقنا وكان في توافق من قبل الفريق ب 39 قرارا وتوصية ومبدأ، وهذه تشمل مختلف الجوانب فيما يخص العدالة الانتقالية وقضايا ذات البعد الوطني والمصالحة الوطنية ومعالجة جراح الماضي بكامل الشفافية وتخليد الذاكرة الوطنية وكشف الحقيقة، والاعتذار من الجهات المعنية، وأقول إن النقاط العشرين ستحل جزء كبير جدا من قضايا العدالة الانتقالية ولذلك نحن أكدنا على مسألة تنفيذها.
* هل وقع جميع الأعضاء على تقريركم الذي تم عرضه أم أن هناك تحفظات من قبل البعض؟
حقيقة كان هناك تحفظ غير مبرر من قبل زملاءنا في الحراك وانصار الله، لأن القضايا التي حاولوا أن يصروا عليها لم تكن مبرره وليست جوهرية كذلك، على سبيل المثال إدانة الفتاوى التكفيرية التي حصلت، في موضوع كهذا أولا يتم رفع دعاوي ضد من يعتقد أنه أطلق الفتاوى التكفرية وعندما يحكم القضاء نحن ندين، عندما نتعامل مع قضايا حقوقية او قضايا قانونية يجب أن تكون مثبته، وتعني مثبته أن يكن فيه حكم قضائي بات، ومثالا آخر كان البعض يقول أن هناك فتاوي تكفيرية يجب الاعتذار عليها، مع أنه في الأساس كان يجب أولا أن نلجأ إلى القضاء، ونطالب بمحاكمة المعنيين وعندما يتم إدانتهم مثلا يمكن التعويض أو السجن أو يحاكم وتطلق عليه أحكام، أنا اتكلم في هذا الموضوع تحديدا من منطلق قانوني، نحن بصدد مناقشة قانون خاص بالعدالة الانتقالية، لذلك المسألة مش مسألة كيد سياسي وتسجيل هدف في مرمى الخصم ..لا، الموضوع بالفعل محتاج إلى دقة متناهية.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.