الاصلاح يستخدم الدين لخدمة السياسة.. والعلماء المتحزبون اضلهم الشيطان بدأ الأستاذ علي احمد الأكوع حياته زيدياً في الجامع الكبير بصنعاء القديمة، ثم وهابياً في جامع الدعوة بشارع تعز.. ليعود مرة أخرى إلى اصوله الزيدية.. ولأنه يبحث عن شيء ما التحق بالاسماعيلية فترة بسيطة ومنها إلى الشيعة الاثنى عشرية.. زار إيران أكثر من مرة بصفته أحد مؤسسي رابطة الاثنى عشرية البارزين في اليمن.. ولديه علوم مسبقة بما شهدته صعدة في السنوات القليلة الماضية.. لديه الآن فلسفة تكفر بكل المذاهب.. تجدونها في ثنايا الحوار.. تصوير/ همدان الأكوع * متى تشكلت رابطة الشيعة الجعفرية "الاثنى عشرية" في اليمن.. ومن المؤسسون لها؟ - تشكلت مؤخراً وتحديداً عام 2005م على يد مجموعة من مناطق مختلفة على رأسهم الشيخ أحمد عبدالله الزايدي، محمد ناصر الردماني، حسين بن صالح الدماجي وآخرون، واعتبر نفسي أحد المؤسسين. *والشيخ صالح الرصاص؟ - فعلاً هو صاحبنا ومعنا في الرابطة وقد عرفته قبل ان تشكل الرابطة بعامين تقريباً، وكان يقول إن أصل بيت الاكوع من بيت الرصاص واحنا نقول العكس. *وماذا عن عصام العماد.. ألم يكن له دور؟ - عصام العماد لقيته في إيران، وكنا في الماضي نعتقد انه وهابي، لأنني لقيته في مكة عندما كان يدرس هناك مع الوهابية، ولكن بعد ذلك بسنوات وعندما ذهبت لأداء فريضة الحج لقيته في المدينةالمنورة وقدو شيعي، ثم التقينا في إيران. البداية وهابي *سنأتي إلى هذا الموضوع ولكن ليس قبل ان نتعرف على بداية تكوينك الثقافي والفكري.. ما الذي دفع بك إلى الاثنى عشرية أو الشيعة الجعفرية والتي لم يكن لها جذور في اليمن؟ - كنت أبحث عن الحقيقة.. ومن خلال اطلاعي على كتب ومراجع الاثنى عشرية تأثرت. *قبل ان تكون اثنى عشري ماذا كنت؟ - في البداية وأنا طالب في المرحلة الاعدادية مطلع الثمانينات كنت وهابياً أو ممن جرفهم المد الوهابي، وجلسنا معهم فترة بسيطة بعدها رجعنا إلى أصولنا.. زيدية. *على يد من كان التحاقك بمن تسميهم الوهابيين؟ - واحد اسمه عبدالرحمن الراعي.. هذا جاء من السعودية وهو مفتي المدينةالمنورة، جاء وكان يلقي دروساً في جامع الدعوة بصنعاء والكائن في شارع تعز، ولأن عقولنا أو أذهاننا كانت شبه خاوية لقيت دروسه وأفكاره طريقها إلى عقولنا وانبهرنا بها. *أنت قلت أنك بعد ذلك عدت إلى اصولك كزيدي.. فكيف تقول ان عقلك كان خاوياً.؟ - أصلاً ما كنا نتعلمه زمان في الجامع الكبير بصنعاء هي أمور بسيطة لا تشكل فكراً. *لماذا لم تستمر مع الوهابيين كما تسميهم.. لماذا تركتهم؟ - أكثر من سبب ولكن اهمها اقتناعي بما جاء في حديث النبي صلى الله عليه وسلم (من كنت أنا مولاه فعلي مولاه.. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه).. فتركت الوهابية وعدت إلى الزيدية وقناعتي حينها ان الوهابية يوالون معاوية بن ابي سفيان والزيدية يوالون علي ابن ابي طالب. عقدة الشيعة *لكن من تسميهم الوهابية هؤلاء في مناهجهم لا يشتمون الإمام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه بل يُجلِّونه وقد يكون عندهم أكثر إجلالاً من غيره؟ - أصلاً عقدة الشيعة انه إذا تريد أن توالي علي بن ابي طالب يجب عليك ان تتبرأ من الصحابة.. وصوروا لنا الإمام علي وكأنه كان معادياً للصحابة أبي بكر وعمر. *بالعكس الامام علي كان وزيرا في عهد الخلفاء الثلاثة الذين سبقوه؟ - صحيح ظل 25 عاماً تحت حكمهم يستشيرونه، والحق ان أبا بكر وعمر خلفاء اختارتهم الأمة.. وعلي يظل إمام دين. *اسمح لي.. من تسميهم الوهابيين هم الحركة الاسلامية التجديدية يعني ما فيش في اليمن مذهب وهابي.. هكذا قال لي الشيخ المهندس عبدالله صعتر في حوار نشرناه في هذه الصحيفة نفسها؟ - أصلاً الشيعة يطلقون على السنة السلفية ب "الوهابية" باعتبار انها مدعومة من السعودية، والسعودية تتبنى وتدعم منهج محمد بن عبدالوهاب، والسلفية قسمان: السلفية القطبية وهؤلاء أخذوا بفتوى السيد قطب في موضوع الثورة على الحاكم فيما القسم الثاني من السلفية تقول انه لا يجوز الخروج على الحاكم حتى وان ضربك وأخذ مالك.. تنظيم القاعدة وعلى رأسهم أسامة بن لادن هؤلاء يأخذون بالسلفية القطبية. الجعفرية من معارض الكتاب *لكن سيد قطب هو من الاخوان المسلمين.. وهؤلاء على خلاف مع السلفيين ومع تنظيم القاعدة؟ - أبداً.. سيد قطب لم يكن من الاخوان المسلمين.. ولكن الاخوان المسلمون كحركة اخترقت في فترة من الفترات في عهد عبدالناصر وكان الاختراق عن طريق سيد قطب. *المهم أنك بعد ان تركت الوهابيين تركت جامع الدعوة وعدت ادراجك إلى الجامع الكبير حيث فقهاء الزيدية؟ - نعم.. وكان لأبي دور في ذلك ولكن ما لقيناش ما يفيدنا.. كان يقتصر التدريس في الجامع الكبير على نواقض الوضوء وأحكام الحيض، ولهذا كنت أحاول أطلع على ما يقع بين يدي من الكتب.. خصوصا بعد ان التحقت بالدراسة الجامعية عام 85-86م بجامعة صنعاء كلية العلوم قسم الجيولوجيا، وكانوا يعملون معارض للكتاب فكنت أشتري أي حاجة. *في ذلك العام 86م بدأت تصل إلى اليمن كتيبات الاثنى عشرية؟ - صحيح ولا زلت أذكر محمد المؤيد الذي عاد مؤخرا من غونتانامو وهو يصيح في ذلك الحين داخل معرض الكتاب ويقول: "هذه كتب الرافضة" ما دفعني إلى شرائها، وكنت قبلها قد شعبت "تأثرت" بالاسماعيلية فترة قبل ان اقتنع تماماً بالاثنى عشرية. *بما أنك تنقلت بين الزيدية والاسماعيلية والاثنى عشرية.. ما هي الفروق الجوهرية بينها؟ - الامامة فقط.. الزيدية تقول ان الامامة في البطنين (الحسن والحسين) يكون من كان، والاسماعيلية تحصر الامامة في ذرية الحسين وبعده إلى عند جعفر الصادق ومنه إلى اسماعيل بن جعفر، والاثنى عشرية يقولون لا، هم اثنى عشر أمام لا يزيدون ولا ينقصون وأخذوا من بعد جعفر الصادق موسى الكاظم. *قلت أنك تأثرت بكتب الشيعة الاثنى عشرية لكن مَن مِن الاشخاص نستطيع القول انه هو من جرَّك إلى الاثنى عشرية.. ومتى بالضبط؟ - عام 87م وكما قلت لك أنا تأثرت واقتنعت بالاثنى عشرية من خلال قراءتي لكتبهم ولم التق بأحد من قيادات الاثنى عشرية إلى مطلع التسعينات، وكانوا يأتون إلى عندي وقدني سابر. *وأنا اسألك عن هؤلاء الذين جاءوا إلى عندك؟ - فقهاء من الشيعة.. من الحوزات.. من الكويت، وأذكر منهم عبدالكريم الحائري والسيد العلوي. زياراتي إلى طهران *ومتى كانت أول زيارة لك إلى إيران؟ - عام 95م وكنت في ضيافة الثورة الاسلامية نفسها. *بمن التقيت من مراجعهم الدينية؟ - أنا جلست في طهران ولكن في الزيارة الثانية عام 97م التقيت بعلي الكوراني صاحب كتاب (نظرية الظهور) والسيد جواد الشهرستاني رئيس مؤسسة أهل البيت، وقلنا لهم لماذا لا تدعمون اليمن باعتبار ان "اليماني" سيخرج منها وليس من لبنان التي تدعمونها بلا حساب.. قالوا نحن ندعم اليمن. *وهل قالوا لك من يدعمون بالضبط؟ - الجماعة في صعدة.. كانوا مركزين على صعدة ومن زمان على أساس أن يهيئوا للمهدي، معتبرين الحوثي هو "اليماني" الذي سيأتي بعده بتسعة أشهر المهدي، واختلفت معهم في هذه المسألة بالذات. *مسألة ان الحوثي هو اليماني الداعي للمهدي؟ - نعم.. وكان الكوراني قد وضع في كتابه (عصر الظهور) المخطط للمهدي المنتظر في صعدة ورسم له الخطوات التي سيمشي فيها وعندما يدخل السعودية.. وكأن المهدي عسكري عنده. *" مقاطعاً" على أي اساس اعتمد الكوراني؟ - على الروايات التي لديه والتي تقول أن اليماني با يخرج من خولان العالية. *تقصد خولان بن عامر بصعدة؟ - هم يقولون في الرواية خولان العالية ويعتبروا خولان بن عامر هي خولان العالية، واعترضت على الكوراني وقلت له احنا أهل البلاد وأدرى.. خولان العالية مش في صعدة.. خولان العالية هي فوق صنعاء وترتفع عن البحر الاحمر 3000 متر، أما خولان بن عامر حق صعدة هي فوق سطح البحر. *ماذا كان رده؟ - قال لا.. وأخبرني أنه سافر إلى خولان بن عامر صعدة وأطلعوه على جبال مران العالية، وانه التقى فيها ببدر الدين الحوثي واطلعوه على جبل الدخان في الحدود اليمنية السعودية والذي لا بد من السيطرة عليه. *ما الذي جعل الكوراني والمراجع الايرانية تضع مخطط المهدي المنتظر في صعدة؟ - على أساس أن اليمن هي ارض الميعاد.. فالسنة (القاعدة) يهيئون في افغانستان والظهور من عدن - أبين، والشيعة يهيئون في إيران والظهور من صعدة، وفي الروايات ان الخرساني واليماني والسفياني بينهم وبين المهدي.. مقدار حمل امرأة 9 أشهر، وعندما خرج الخميني باسم الثورة والتجهيز للإمام المهدي وسمى نفسه الخرساني، والآن علي خامنئي مرشد الثورة يسمي نفسه الخرساني الذي سوف يهيئ وفقاً لرواياتهم لليماني في صعدة، الذي بدوره سوف يهيئ للمهدي، ولهذا فالمرشد الأعلى للثورة الايرانية يمتلك سلطات واسعة ولا يخضع للانتخابات وما إلى ذلك. وبالتالي شرعية الحكومة الايرانية متوقفة على انتصار الحوثي، وهذا الأمر بات يطرح هناك في إيران من قبل الاصلاحيين الذين يحاججون حكومة أحمدي نجاد وخامنئي بأن الحوثي خاض 6 حروب ولم يحقق شيئاً من مخطط الكوراني.. مخطط ظهور المهدي الذي يبني مرشد الثورة شرعيته على أساس انه وكيل المهدي. *أفهم من كلامك ان حركة التمرد الحوثية.....؟ - “مقاطعاً" حركة الحوثي قامت على ما جاء في كتاب علي الكوراني "عصر الظهور".. الحوثي هو ابن حزب الله الإيراني بأمر من إيران ودعم منها، والكوراني هو واضع الخطة. *على ماذا استندت في حكمك هذا؟ - يا أخي اقرأ كتاب الكوراني "عصر الظهور" ستجده يقول بأن "اليماني" المهيئ للمهدي سيخرج من صعدة، وسوف يسيطر على جبل الدخان ويتولى أمر الجزيرة ومكة، وقد سمعتها بأذني من علي الكوراني نفسه وأنا ضيف عنده في منزله في مدينة "قم". تبرأت من القاضي الأكوع *وبمن التقيت غير الكوراني وجواد الشهرستاني؟ - بكثير.. جعفر السبحاني وعلي مطر أخي احمد مطر وآخرين، وكانوا في آخر زياراتي زعلانين مني. *لماذا؟ - أتوا بكتب القاضي اسماعيل الاكوع وقالوا انه بينزل فيها على الزيدية واعتبروا أنني معادٍ للزيدية ومعادٍ لأهل البيت، وقلت لهم أنا أكتب على الزيدية لأنهم يكتبون على الاثنى عشرية.. قالوا لا.. لا يجب ان تفعل ذلك. *وبعد ان رفضوا مبررك هذا؟ - قلت لهم بالنسبة للقاضي اسماعيل الأكوع هو في حزب الاصلاح وأنا متبرئ منه ولكن هل انتم با تتبرأون من الزيدية في اليمن الذين يكتبون ضد الاثنى عشرية.. قالوا لا.. حينها قلت لهم بصراحة علي ابن ابي طالب أنا ما لقيته في إيران، أنا لقيت معاوية، لأن علي مقياس العدالة البشرية ولا يمكن ان يمايز بين هذا وهذا ويرضى بالظلم على فلان ولا يرضاه على فلان. شيعة العراق زيود *افهم من كلامك ان المراجع في إيران لا يريدونكم، ان تشتغلوا ضد الزيدية؟ - أصلاً النصوص عند أهل البيت لو تقرأها سيتأكد لك أن الذين في العراق أو في إيران هم زيود. *لكن هناك فروق جوهرية؟ - هم ينظرون إلى التشيع بشكل عام، وان المهدي با يخرج من آل البيت، بمعنى أدق الشيعة لبسوا قميص المهدي، وقالوا إنه با يخرج يبني دولة الشيعة، والمشكلة ان السنة بما فيها الحكومة اليمنية والسعودية صدقوا الشيعة وإيران أن المهدي با يخرج يبني دولة إيران ويقتل الناس الباقين، فقالوا ما نشتيش مهدي ولذلك هم - من وجهة نظري - تحت غضب الله كلهم السنة والشيعة.. والحقيقة ان السنة يتاجرون بالنبي، والشيعة يتاجرون بعلي وأهل البيت.. والهدف السلطة *لماذا؟ - الدين الاسلامي ما قالش الدين الشيعة أو الدين السنة، كما أن المهدي لن يأتي يبني دولة أحد ولا يقتل أحداً.. وستجد ان اليهود يقولون إنهم ينتظرون المسيح (ع) يخرج يقتل المسلمين والنصارى ويسلم الأرض لهم ويبني دولتهم، والنصارى ايضا ينتظرون المسيح (ع) ليخلصهم من اليهود والمسلمين ويخلون العالم ممن غيرهم، والمسلمون أيضاً ينتظرون المسيح والمهدي المنتظر ليقتل اليهود والنصارى فيضع هو وأصحابه السيوف فيهم حتى يختبئ اليهودي وراء الحجر والشجر فيقول يا مسلم هذا يهودي ورائي تعال فاقلته.. يعني وكأن الأنبياء عندهم شوية قتلة، انبياء الله انما أتوا لتحريم الظلم وإسعاد البشرية لا لقتلها وظلمها. قالوا اترك صعدة *يعني الجماعة في إيران مركزون على صعدة ودعم الحوثي.. كيف سارت علاقتك بالحوثيين؟ - هم – الإيرانيين- حذروني من دخول صعدة، قالوا لا تنشرش الاثنى عشرية، خل صعدة للزيدية والافضل ان تبقى زيدياً. *وايش اللي تفهمه من ذلك؟ - انهم يريدون الحكم.. لا يشتون يماني ولا مهدي منتظر. *لكن الواقع ان المذهب الزيدي بريء من حروب صعدة.. حتى ان ملازم حسين الحوثي لا تستند إلى اصول الزيدية ومراجعه المعروفة؟ - هو استند في حركته إلى ثورة الخميني مش على الاثنى عشرية، وإلا اتحداه يدي أي كلمة من كلام الأئمة الاثنى عشر.. ابتداءً من الإمام علي وحتى الباقر والصادق وزين العابدين انهم أجازوا الخروج على أي حاكم.. الشيعة ظلوا جالسين دسعهم الشاه ألف سنة ولا قاموا بثورة إلا من حين جاء الخميني ويدعون انه الخرساني وكيل المهدي المنتظر وأتى بشعار "الموت لأمريكا.. الموت لأسرائيل....الخ".. وهو الشعار الذي أخذ به الحوثي وعلى أساس أنه "اليماني" والممهد للمهدي بحسب المخطط الذي وضعه الكوراني. ولو تقرأ سيرة ال12 إماماً تجد انهم لم يقوموا بثورة على أحد ولم يدعوا إلى الثورات، ولذلك لما جاء المختار أبو عبدالله الثقفي يطالب بثارات الحسين فتبرأ منه زين العابدين وتبرأ منه الباقر والصادق، ثم ان الخلافة ما هي حق أحد.. فمش معقول أن أبا بكر زاد على الله ومسك الخلافة بالقوة. *الباقر والصادق يرون انه ليس هناك حصر للخلافة في البطنين؟ - نعم هم يقولون ان الخلافة ملك من عند الله، ويقولون ان أمير المؤمنين قال: "لإزالة جبل من موضعه أيسر من زوال ملك لم ينقض أجله". *لكن الإمام زيد بن علي أجاز الخروج على الحاكم؟ - فيه روايات موجودة في كتب الاثنى عشرية، روايتا الصادق والباقر مثلاً تقول: إنهم تبرأوا من خروج زيد، وإنه لا يجوز الثورة على الحاكم وحذروه انه با يصلب، قالوا انت ستصلب وتقتل.. وهناك من يقول بأن زيد لم يخرج بثورة أو يدافع عن الإمامة كما تقول بعض مصادر الزيدية، وبعض المصادر تشير إلى ان خروجه كان من أجل ان يثأر لنفسه بسبب ما جرى له من هشام بن عبدالملك الذي عيره لما أراد نصحه، وقال له هشام "إنما أنت ابن أمة".. ويمكن انهم حاولوا قتله فدافع عن نفسه، المهم أننا ضد الثورات وان كان زيد قد ثار فلا تعتبروا ثورته شرعية.. فهل عاد شي اعظم من الحسن؟!. *تقصد انه سلمها لمعاوية؟ - هم يقولون انه خرج قاتل رغم انه – الحسن – لم يعط لابن حرة عذراً.. هجموا إلى بيته ففلت بيته وهرب مكة، ومنها أخذ نساءه وأولاده وبقى يمشي والذي يفعل ذلك لا شك انه لا يريد سلطة. *ما الذي دار بينك أنت وآية الله عصام العماد عندما التقيته في إيران؟ - نحن وصلنا وكانت معنا مشكلة مع الجماعة في إيران بسبب رفضنا التقليد، وكان يقول إنه يدافع عني ويوضح لهم بأنني لست ضد بني هاشم كما يقولون. *وفي زياراتك الأخريات إلى إيران؟ - في الأخير زياراتي كانت تقتصر على سورياولبنان.. نزور الحسينيات والزينبيات ولم يعد هناك داع لزيارة إيران لأن ثقلهم موجود في هذه الحسينيات.. وعندما تزاعلنا مع اصحاب الثورة تجاهلونا نوعاً ما.. وبقي دعمنا من الشيرازيين ولهم مقرات في الكويت، كانوا يعطوننا حاويات كتب وعندما وجدوا أننا نرفض التقليد بطلوا يدعموننا إلا عندما يقرأون لنا كتابات ننتقد فيها الزيدية يرجعون يدعموننا على أساس نبطل مشاكل مع الزيدية. نصحنا الحوثي ينسحب *دعنا نعود إلى كتاب الكوراني الذي قلت انه نص على ضرورة السيطرة على جبل الدخان؟ - هو نص على ذلك، على أساس ان على اليماني "الحوثي" الجزيرة ومكة، وقد حاول الحوثي تنفيذ ما جاء في كتاب الكوراني واقتحم جبل الدخان لكن اعلن مؤخرا انسحابه منه.. وأؤكد لك أن انسحابهم مش نتيجة ضعف، ولكنهم وجدوا ان ما جاء في مخطط الكوراني لم يتحقق منه شيء سوى كسار روس ونحن نصحناهم بالانسحاب. *لمن قدمتم النصيحة.. هل مباشرة لعبدالملك الحوثي؟ - لا.. جاءنا شخص - لا داعي لذكر اسمه - وكان يقول هل ترضون بهذا الكلام نحن ندافع عن انفسنا، قلنا لهم وهل شعار "الموت لأمريكا.. الموت لإسرائيل" يستحق منكم كل هذا؟!!.. وذكرهم محمد ناصر الردماني بما قاله الامام علي بن ابي طالب "لإزالة جبل من موضعه أسهل من زوال ملك لم ينقض أجله". الردماني هو "اليماني" *بالنسبة ل "محمد ناصر الردماني".. هذا يدعي أنه اليماني القحطاني؟ - نعم.. وهو الذي اقنعنا بترك الشيعة الجعفرية "الاثنى عشرية" بعد ان كان أحد مؤسسي الرابطة البارزين. *وهل انت مقتنع بأنه المهدي المنتظر؟ - مقتنع بأنه "اليماني" أما المهدي هو روح وليس جسد.. وقد استجبنا له بصعوبة لأن من الصعب أن تخرج من فكر قرأته سنين وتقول في ليلة وضحاها ان هذا غلط، لكن "اليماني" اعطانا نصوصاً قوية وليس المجال هنا لاستعراضها.. وهي مطروحة للعلماء ليدحضوها ان استطاعوا ولن يستطيعوا.. وقد حدد 4 كلمات فيهن الخير للبلاد والعباد "الانسان هو العقل، الأحزاب والمذاهب اصنام تعبد من دون الله، العدو ليس من جنس البشر وهو الشيطان، المسيح روح وليس جسد". الحزبية شرك بالله *وهل الأحزاب والمذاهب اصنام تعبد من دون الله؟ - نعم.. وشرك بالله، قال تعالى (و لا تك من المشركين من الذين فرقوا دينهم.... الآية). *فماذا تقول في حزب الاصلاح – اكبر أحزاب المعارضة في اليمن – وكذلك حزبي الحق واتحاد القوى الشعبية.. هذه أحزاب دينية؟. - الاصلاح با يصل إلى طريق مسدود وكذلك الحق واتحاد القوى وكذلك المؤتمر.. أضلهم الشيطان. *يا استاذي الاسلام دين ودولة؟ - الاسلام دين ودولة صحيح، لكن وفق منهج هو الحاكم.. إذا انت تريد تحكم بين الناس تحكم بمنهج مش تجي تصادر وظائف الناس وتحل محلهم. *تقصد ان الممارسة السياسية الدينية بأشكالها المتنوعة التي تشهدها الساحة اليمنية لا تعكس جوهر الدين بقدر ما هي توظيف الدين لخدمة السياسة؟ - نعم. *وانت مع ان دعوى الاحقية الشرعية في الحكم ليس لها مستند شرعي من الكتاب والسنة؟ - هي دعوى لا مبرر لها ولا دليل.. ولو كان الامام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه يعلم أو يرى انه الأحق بالخلافة من ابي بكر وعمر لما سكت وظل وزيراً طيلة 25 عاماً وفي عهد الخلفاء الثلاثة. *لكن هناك علماء أجلاء وبحجم الشيخ عبدالمجيد الزنداني متحزبون؟ - ما بش لهم شرعية.. وفيه كتاب اسمه "القحطاني" اصدرته جامعة الإيمان.. والشرعية تقول انها في آخر الزمان لليماني ومن خالفه فهو من أهل النار، ولا يحل لمسلم ان يلتوي عليه، لأنه يدعو إلى الحق والى طريق مستقيم.. اما هو – الزنداني وغيره من المتحزبين- من اين شرعيتهم، ومن قال لهم يتفيقهون أصلاً.. هؤلاء مساكين أضلهم الشيطان بالحزبية.
