بثت قناة ( اليمن اليوم ) الفضائية مساء أمس الجمعة الجزء الثاني من المقابلة التي أجرتها الزميلة الإعلامية رحمة حجيرة معدة ومقدمة برنامج ( ساعة زمن ) مع الأستاذ عبد الرحمن علي بن محمد الجفري رئيس حزب رابطة أبناء اليمن (رأي) . وفي ما يلي النص الكامل للجزء الثاني من المقابلة :
مرحباً بكم مرة أخرى.. س: دور بعض الشخصيات والكيانات، هل كان دوراً إيجابياً أم سلبياً في دعم القضية الجنوبية أو دعم الحراك؟ ج: بسم الله الرحمن الرحيم.. مرة أخرى ما في أحد في الدنيا له دور ايجابي كلياً أو دور سلبي كلياً.. كلنا نشارك بأدوار إيجابية أحياناً.. وأحياناً بأدوار سلبية سواء خطأ بشري أو/مقاطعة/
س: ما هو الدور الإيجابي لعلي سالم البيض تجاه الحراك؟ ج: يُسأل هو، ويُسأل غيري، ويُسأل الناس.
س: انت رجل سياسي تقيم يا أستاذي العزيز. ج: الدور الايجابي أنه روّج للحراك الجنوبي.
س: والسلبي؟ ج: حتى الآن عدم قبول الآخر.
س: ما زالت المشكلة موجودة؟ ج: هذه مشكلة.. هذا إرث موجود نرجوا الله أن نتخلص منه جميعاً.. كل مَنْ لديه هذا الإرث.. حكاية عدم قبول الآخر والإصرار على الأوحدية، هذا قد لا يكون له ذنب فيه إنما هو إرث.
س: حتى بعد خروجه من السلطة. ج: هذه ثقافة ممكن تتغير إن شاء الله.
س: الرئيس حيدر العطاس؟ ج: حيدر العطاس هو رجل طيب ويحاول أن يكون له أثر وإن شاء الله يكون له.
س: وفيما يتعلق بالقضية الجنوبية؟ ج: أنا قلت يحاول أن يكون له أثر.
س: يحاول؟ يعني لا يوجد له أثر حتى الآن. ج: لا.. أقصد أنه لايزال في إطار التكوين خاصة بعد أن عملوا مؤتمرا وصار خلاف بينهم نسأل الله أن يُسدده.. هذا يمكن أعاقهم قليلاً.
س: الرئيس علي عبدالله صالح؟ ج: هو خرب القضية الجنوبية والقضية اليمنية كلها.. هل تنكري هذا؟
س: لا.. أنا أسأل فقط يا أستاذي. ج: نعم نعم.. هو خرّب، للأسف.
س: الشيخ حميد الأحمر؟ ج: هو ضد القضية الجنوبية وأعلن بأنه حتى الفيدرالية.. وأن نقاش القضية الجنوبية لا يتم إلا بعد ثلاث سنوات، وأنا سمعت هذا التصريح، ولم أسمعه منه مباشرة، وإنما قرأت عن هذا التصريح وأرجو أن لا يكون صحيحاً.
س: الرئيس عبدربه منصور؟ ج: لازال منتظرا منه دور.
س: حتى الآن لا يوجد أي دور؟ ج: هو داخل في دوامات كبيرة اليوم الرئيس في مهمة كبيرة وصعبة وتناقضات كثيرة حوله وربنا يعينه.
س: ومنذ أن كان نائباً لرئيس الجمهورية خلال السنوات الطويلة؟ ج: أي نائب رئيس، في العالم، هو إما أن يقوم بما يأمر به الرئيس أو ينتظر زوال الرئيس.
س: وأنت كنت تعاني نفس المشلكة عندما كنت نائباً للرئيس علي سالم البيض؟ ج: لا.. لأني كنت أقوم بالدور كاملاً في "عدن" وهو كان يقوم بالدور في حضرموت.
س: يعني كان هناك توزيع أدوار؟ ج: نعم.
س: معالي رئيس الوزراء محمد سالم باسندوه؟ ج: محمد إنسان رجل طيب وصديق ونسال الله أن يعينه.
س: فيما يتعلق بالقضية الجنوبية والحراك الجنوبي؟ ج: حتى الآن هم الذين تولوا السلطة اليوم في حكومة الاتفاق في "صنعاء" هم الآن لازالوا يحاولون الاتفاق.
س: وعن دوره في انتصار نظام الشمال على الجنوب في حرب94م؟ ج: لا أعتقد أنه كان له هذا الدور المؤثر، كان وزير خارجية.
س: كان وزير خارجية. ج: كان وزير خارجية.. ولم يكن له هذا الدور.. الدور في الساحة.
س: الدور كان استقطاب الدعم الأجنبي. ج: لا.. كان يقوم بهذا الدور الدكتور عبدالكريم الإرياني، حقيقة، كان جالس في "نيويورك" و"واشنطن".. وليس الأخ باسندوه.
س: دعنا نتحدث عن الكيانات ودورها في القضية الجنوبية.. الحزب الاشتراكي اليمني؟ ج: للأسف هو مقسم حتى الآن.. تجدينه في كل جهة.. هنا وهناك.. في حكومة الاتفاق.. وفي الحراك.. وضد الحراك.. ومع الحراك.. بعد ما خرج من السلطة حصلت له هذه الهزة ، وهذا شيء طبيعي.
س: له أكثر من رأي فيما يتعلق بالقضية الجنوبية؟ ج: نعم.. وهذا شيء طبيعي.
س: التجمع اليمني للإصلاح؟ ج: التجمع اليمني للإصلاح، أعتقد أنه ارتكب خطأ فادحاً بأن يقف ضد القضية الجنوبية.
س: هو واقف ضد القضية الجنوبية؟ ج: حتى الان.. وأرجو أن يعيد التفكير في هذا.. حزب كبير لا شك، وله أثر، لا شك، لكن أعتقد أنه سيخسر كثيراً في هذا الإتجاه.
س: هل تقصد ما طرحه اليدومي مؤخراً في قناة (سهيل) حول القضية الجنوبية؟ ج: لم أسمع ما قاله اليدومي.. وأنتم انتقدتونا وتقولون أننا دعمنا الأخ علي عبدالله صالح في الانتخابات.. بينما الأخ اليدومي هو الذي رشحه للإنتخابات وقال:هذا مرشحنا للإنتخابات وعلى المؤتمر الشعبي أن يبحث له عن مرشح" في الانتخابات التي قبل 2006م.. وفي انتخابات 2006م كان الشيخ عبدالله، وهو رئيس الإصلاح، مؤيداً للرئيس علي عبدالله صالح.
س: شركاء؟ ج: أنا لم أسمع ما قاله الأخ اليدومي، وهو إنسان عاقل ويفهم.
س: أحزاب اللقاء المشترك؟ ج: أنتِ سألتِ عن نصفهم.
س: سألت عن الإصلاح والإشتراكي.. لكن كمجموعة أحزاب سيكون الموقف مختلفاً؟ ج: أصدروا موقف (بين.. بين).. وفي قضية كالقضية الجنوبية، وفي مرحلة كهذه المرحلة، مواقف(بين.. بين) انتهت.. يعني أن هذه المواقف(بين.. بين) لا تنفع.. (تغطي اللي تحت.. وينكشف اللي فوق).
س: اللجنة الفنية للحوار الوطني التي شكلها الرئيس هادي؟ ج: اتصل بي الرئيس هادي يحاول، فترة طويلة يقنعني بالتلفون، أن أكون عضواً في هذه اللجنة.. وأنا اعتذرت.. لأننا ملتزمون كحزب.. وملتزمون ك"تكتل وطني جنوبي ديمقراطي" أن لا ندخل في هذا الحوار إلا بعد أن نستلم إجابات من الرعاة، الدول الرعاة، حول استفسارات طرحناها.. وعندما نستلم الإجابة فإننا سندرسها فإن وجدنا أن هناك إيجابية لحضور الحوار فسنحضر.. وإذا وجدنا أن هناك سلبية على القضية الجنوبية من حضور الحوار فلن نحضر.
س: ما هي الاستفسارات هذه؟ ج: هي عدة استفسارات.. ولكن أهمها التي بقيت بلا إجابة: - من الطرف الآخر الذي سيحاور حول القضية الجنوبية؟.. لم يستطع أحد أن يرد على هذا السؤال. - من الضامن؟.. وما هي الضمانات لتنفيذ أي مخرجات لهذا الحوار إن وصلت إلى مخرجات؟ - نفترض أن الحوار وصل إلى طريق مسدود، فما المرجعية؟ أما أن تدخل حوارا وأنت لا تعرف هذا كله فيصبح هذا عمل عبث.
س: هناك سؤال آخر يمكن أن يوُجه في هذا الإطار.. من الممثل للحراك الجنوبي؟ ج: أكثر من شخص.. الاشكالية تبحثون عن ممثل عن الحراك الجنوبي لأجل يمثله في حوار.. أصلاً الحوار غير مقبول بصيغته هذه.. إذن فالبحث عن ممثل لحضور حوار غير مقبول حتى الآن هو عبث.. ثانياً: يحاور من؟
س: يحاور من؟ وأيضاً الآخر يحاور من؟ ج: أولاً يحاور من؟.. سهل.. أسهل شيء أن يجتمع الجنوبيون إن كان هناك جهة يفاوضونها حول قضيتهم.
س: أسهل شيء أن يجتمع الجنوبيون؟ ج: نعم، نعم، سيجتمع الجنوبيون إذا كان هناك طرف/مقاطعة/
س: هذا كلام متناقض مع ما طرحته سابقاً؟ ج: ليس متناقضاً.. لازم يكون هناك طرف محدد يملك الصلاحية لمحاورة الجنوبيين.
س: هل يستطيع الرئيس هادي أن يكون ذلك الطرف؟ ج: لا.. لن يستطيع.. هو نفسه لن يقول هذا الكلام.
س: كيف لن يقول؟.. هو رئيس جمهورية اليمن الحالي. ج: هو رئيس جمهورية الاتفاق.
س: وأنتم ضمن الإتفاق؟ ج: غير صحيح.. لم ندخل في شيء.. لم ندخل على الإطلاق في هذا الإتفاق/مقاطعة/
س: يعني لم تشارك في المبادرة/مقاطعة/ ج: انتم تسمونها الوفاق أو الإتفاق.. أنا اسميها الإتفاق.
س: المبادرة الخليجية.. حزب الرابطة لم يكن طرفاً فيها؟ ج: لا.. لم نكن طرفاً فيها.
س: على الإطلاق؟ ج: لسنا ممن وقعوا عليها.
س: هل أنت مع المبادرة؟ ج: في ماذا؟.. في حقن الدماء، نعم.. أنا أعتقد أن المبادرة الخليجية أساساً كانت في محاولة لحقن الدماء.. وهي أدت هذا الدور حتى الآن.. لكن أشك في أن هذا يستمر.. لأن الأطراف التي تصارعت لم يحسم أحدها الصراع.. ولم يُسوَّ هذا الصراع.. وبالتالي كل منهم يستعد للصراع.
س: لم يتضاربوا وخلصنا.. ولم يتفقوا وخلصنا.. ولكن هل المبادرة الخليجية تجاهلت القضية الجنوبية؟ ج: لا.. الموضوع في نظري كالتالي.. الناس يقولون أنها تجاهلتها.. و أنا في نظري لا.. هي أصلاً جاءت لحقن الدماء للصراع في "صنعاء".. هذا اساسها.. قامت على هذا الأساس نتيجة للثورة التي قامت.. القضية الجنوبية هي مرحلة سابقة لهذا الأمر.. وبالتالي لم تعالجها حتى الآن.
س: هل كان هناك شرط طُرح للرئيس هادي وللجنة الفنية للحوار بأن يعتذروا أولاً للجنوب قبل المشاركة في أي حوار؟ ج: كلام نظري، ماذا يعني: يعتذروا؟.. اعتذروا وماذا بعد؟!!.. نحن لا نتكلم عن الاعتذار فقط، فالاعتذار جزئية تمهيدية.. لكن نحاور من؟.. ومن الضامن التنفيذي إن اتفقنا؟.. وإذا لم نتفق ما هي المرجعية؟/مقاطعة/
س: الدول الخليجية والولايات المتحدة؟/مقاطعة/ ج: نحن نقول أن المرجعية أننا نسأل شعب الجنوب.. وبعض الناس يقولون المرجعية قرارا مجلس الأمن 924 و931.. وأنا أرى أنهما لا يصلحان كمرجعية، وقد قبل بهما الإرياني كمرجعية في اجتماع "بوتسدان" لأنه ذكي جداً.. فاهم أن هذين القرارين غير ملزمة.. غير ملزمة سهل.. بل ليس لها علاقة بالقضية الجنوبية، فليس مذكورا فيها شيء عن الجنوب، هي حول حوار بين طرفي أو أطراف النزاع في الجمهورية اليمنية.
س: يوجد نوع من التعقيد، الآن، أو شكل من أشكال التعقيد، فيما تطرحه أنت.. دول الخليج العربي أو الدول الإقليمية ودول معروفة عظمى تلتزم بمتابعة المبادرة وفرض عقوبات، وأنت ترى مجلس الأمن الدولي كل حين يجتمع حول اليمن، ألا يمثل ذلك ضمانات كافية لكم؟ ج: هذه خاصة بمن اتفقوا على المبادرة.. الإلزام والالتزام دولياً أو حتى محلياً في أي اتفاق هو لمن وقعوا عليه.
س: هي أيضاً ستمثل ضمانات لأصحاب الحراك؟ ج: غير صحيح.. القضية قضية كل الجنوبيين.. والقضية ليس الزامها نظرياً.. لازم من آليات.
س: ما هي الضمانات التي تريدها من وجهة نظرك؟ ج: أنا سألت.. نحن سالنا عن هذا عندما اجتمعنا في "القاهرة" مع سفراء الدول الراعية للحوار وطرحنا الاسئلة هذه، وهم الذين يردون.. أنا أريد أعرف منهم، هم دعوا الناس إلى حوار.. ما هي ضماناتكم لتنفيذه؟.. وليس أنا الذي يرد.. ولست أنا الذي يقترح.
س: وحتى الآن لم يردوا؟ ج: ولن يردوا.
س: متى طرحت هذا عليهم؟ ج: في اجتماعنا قبل رمضان هنا في "القاهرة".. في يونيو.
س: يعني منذ شهر أو شهر ونصف؟ ج: شهرين أو أكثر.
س: أو شهرين ومازال هناك من الوقت. ج: الرد ما يحتاج أكثر من أسبوع.
س: فيما يتعلق بالدول، موقفها من القضية الجنوبية، المملكة العربية السعودية؟ ج: أي دولة من الدول لا بد أن تهتم بالقضية الجنوبية.. أنا لست قلقاً من هذا المجال.. المنطقة كلها، اليمن وبالذات الجنوب، تشكل موقعاً استراتيجياً، هو الأهم في المنطقة العربية كلها، لمصالح استراتيجية للعالم.. وبالتالي لا تملك دولة في العالم أن لا تهتم بهذه القضية.. التي تقع فيها هذه المواقع.. وحكاية الاهتمام، كيف تعبّر عنها كل دولة.. فكل دولة لها طريقتها في التعبير عن هذا الاهتمام.. ولا تتوقعي من أي دولة تحترم نفسها أن تعلن مواقف في غير حلِّها.
س: أريد أعرف موقف المملكة العربية السعودية؟ ج: قد قلت لك.. لا تتوقعي من أي دولة لها سياسة وتحترم نفسها أن تعلن مواقف في غير حلِّها.
س: يعني لها مواقف ولكن لم تعلن عنها؟ ج: هذا أتوقعه.. تحيليلي كسياسي، وليس معلومة من أحد.. ولكن أتوقع أن الامريكان لهم موقف.. البريطانيون لهم موقف.. الاربيون لهم موقف.. الروس لهم موقف.. المملكة لها موقف.. دول الخليج عموماً لهم موقف.
س: أنت أحد القيادات الجنوبية المعروفة، ما هو موقف المملكة. ج: وأنا أقول لك إذا أنتِ تعتقدي، أو يعتقد أحد، أن الدول تقوم بتوزيع مواقفها على الزعامات الجنوبية، وتقول لهم أنا موقفي كذا، فهذا بعيد عن السياسة.. وبعيد عن العقل السياسي.. نحن اليوم في مرحلة من مراحل العالم تسير فيها الأمور بحسابات.. علينا نحن لأجل نعرف مواقف هذه الدول أن نعمل حساباتنا.. ولا ننتظر منهم أن يقولوا لنا.. لأنه قد يقول لكِ شيئاً ويعمل شيئاً آخر.. لكن عليكِ أن تعملي حسابات لو أنتِ محله بالحسابات السياسية العلمية، ماذا سيكون عليه موقفك؟.. وتقدّري هذا.. وتتحمّلي تقديرك س: هل يمكن أن تكون السعودية والولايات المتحدةالامريكية مع انفصال الجنوب أو مع استقلال الجنوب؟ ج: خذيها قاعدة.. دول العالم كلها لها مصالح.. وبالتالي القضية ليست قضية قلبية بالنسبة لهم.. ليس حبّا وكراهية.. انفصال أو وحدة.. تاريخ أو لا تاريخ.. هذا ليس له علاقة.. هي تتعامل بمصالحها.. وبالتالي إن وجدت من مصلحتها في لحظة ما أن تكون دولتين فما عندها مانع إذا أصبحت دولتين توافق عليها.. أو ثلاث أو أربع أو عشر.
س: كلام عام؟ ج: هذا الذي أقوله لك هو الذي سيحصل.. وإن رأت مصلحتها أن تكون دولة واحدة.. فستعمل جهدها أن تكون دولة واحدة.
س: مثل موقفها في حرب94.. كلام عام..
س: دعنا ننتقل إلى الحوثيين.. هل دعموا القضية الجنوبية؟ هل هناك تواصل؟ هل هناك توافق في الآراء؟ ج: يوجد تواصل بينهم وبين جزء من إخواننا في الحراك.. أما الباقون لا.
س: أريد أعرف رأي الأستاذ عبدالرحمن الجفري الآن كتقييم للحراك الحنوبي، وجودهم، ودوره الحالي؟ ج: الحراك الجنوبي في اعتقادي هو مستويان.. المستوى الشعبي العام للحراك الجنوبي وكثير من قياداته موحّدون في التوجه وإن تعددت منظماتهم ولكن يوجد شيء من التوحد.. وقد تبدأ بعض الخلافات عند المستوى الأعلى من الذين انضموا للحراك الجنوبي من قيادات أكبر مؤخراً، أو من بعض قيادات الحراك.. وهذا يحدث في مراحل الثورات أو التغيير، تحدث مثل هذه الخلافات.. وأنا لست قلقاً/مقاطعة/
س: يعني يوجد خلاف في ما يتعلق بالقيادات العليا؟ ج: أنا لست قلقاً منه لأنه إذا تصاعد ممكن يؤدي إلى صراع لكن صراع في حدود هذه المستوى الفوقي.
س: لكن أنت قلت يا أستاذ نريد واقعاً، ولا نريد أحلاماً؟ ج: هذا الواقع.
س: لا.. الواقع.. وتقول قد؟ ج: إذا استمرت هذه الخلافات فهي جرس خطر لصراع.. يعني ممكن ما شهدناه من سابق.. إذا استمرت الخلافات قد تؤدي إلى صراعات ما شهدناها في تاريخنا.
س: كيف؟.. صراعات مسلحة مثلاً؟ ج: من كل الأنواع.. ونفس الشيء في "صنعاء" إذا استمر هذا التجاذب بين أطراف الصراع فقد يؤدي هذا إلى انفجار رهيب ما رأيناه في التاريخ.
س: إذن تتوقع أن تكون هناك مواجهات مسلحة أو أن تدخل اليمن مرحلة عنيفة دموية؟ ج: إذا استمرت هكذا، نعم.
س: ممكن توضح، كيف إذا استمرت هكذا؟ ج: الوضع في "صنعاء" – كما نقول دائماً – هناك صراع انفجر بين أطراف صراع، مراكز قوى كبيرة قوية في اليمن.. هذا الصراع لم يحسمه أي من الأطراف المتصارعة بعد.. ولم يقم أحد بتسويته بينهم.. فصراع في بلاد مثل اليمن، ملآنة سلاح، وملآنة بنفسيات قبلية وأحقاد...إلى آخره.. ينفجر ولا يحسمه أحد ولا يسوّيه أحد.. فمعناه أنه مرشح لصراع آخر أشد وأعنف.
س: لكن أحب أعرف رؤية الأستاذ عبدالرحمن الجفري فيما يتعلق بالأطراف المتصارعة في الشمال.. ممكن تقسم لنا من وجه نظرك؟ ج: هذا إذا المشاهد، وإذا أنتِ غير عارفين، باقسمه لكم.
س: نحن عارفون ولكن نريد المعرفة منك لأنه من الممكن عندنا خطأ. ج: مادام أنكم عارفون فتعريف المعرف تنكير.. ولا يوجد خطأ.. المسألة واضحة.. الناس تقاتلوا في الشوارع، وتقولي لي خطأ!!
س: هي عدة أطراف يا أستاذ؟ ج: يا سيدتي.. أطراف الصراع الذين تقاتلوا في "صنعاء" معروفون للبشر والحجر والمدر!! ولا يوجد غير خيار واحد.. إما أن تُسوَّى أسباب الصراع، وأشك في هذا.. أو يُحيَّد أهل الصراع من كل القوة.. ويخرجونهم خارج البلد فترة معينة إلى أن تهدأ البلد.. ونعيد بناءها.. ثم تستقر "صنعاء".. غير كذا الصراع قادم.. وكل منهم كما تعلمين يستعد.
س: ولكن يا أستاذ عبدالرحمن أدوار كل طرف غير واضحة حتى الآن،، يعني معروف أنه يوجد الطرف القبلي؟ ج: ليس قبلياً.. طرف علي عبدالله صالح ومن معه.. وطرف اللواء علي محسن ومن معه.. وطرف أولاد الشيخ عبدالله حسين الأحمر ومن معهم.
س: أريد أن اعرف الكثير ولكن بعد الفاصل.. مشاهدينا فاصل ونواصل لا تذهبوا بعيداً. =============== س: مرحباً مرة أخرى.. استاذ عبدالرحمن، كيف يرحلون كلهم؟ يعني 20 شخصاً يرحلون؟ ج: هذا الكلام الذي سأقوله ليس جديداً.. أقوله منذ شهر مارس2011م.
س: هل هو واقعي؟ ج: نعم، واقعي.. لأنه الخيار الآخر أن ينفجر صراع يصعب السيطرة عليه.. ونحن نقول هذا حرصاً على الناس.. وعليهم.
س: يعني صالح ومحسن وعيال الأحمر وكل الأطراف ممكن يقرروا يرحلون؟ span st
