بالتصرف تنشر شبكة صوت الحرية من موقع رأي نيوز، نص الحديث الذي أدلى به عبدالرحمن الجفري رئيس حزب رابطة أبناء اليمن (رأي) لقناة اليمن اليوم، برنامج "ساعة زمن"، الذي تعده وتقدمه الزميلة رحمة حجيرة.. .. «اليمن اليوم»: مساء الخير من القاهرة، حيث نلتقي أحد أهم القيادات السياسية المؤثرة في الساحة اليمنية والمعروفة بحنكتها السياسية وبرؤاها الفكرية العميقة، التي لا تنتمي إلى أي من الأفكار المسيطرة فلا هو إخواني ولا اشتراكي ولا ناصري ولا مؤتمري، وإنما ينتمي لحزب عريق ذو فكر إسلامي وسطي ومرونة سياسية كبيرة، فنراه يناضل من أجل الوحدة ويتزعم النضال من اجل استقلال الجنوب، وينتقل من نائب لرئيس جمهورية الانفصال في مواجهة الرئيس صالح في حرب 94، إلى مؤيد للرئيس صالح في انتخابات 2006.. مشاهدينا نرحب اليوم بضيفنا الأستاذ عبدالرحمن الجفري رئيس حزب رابطة أبناء اليمن (رأي) مرحباً فيك يا أستاذ وانا سعيدة أن التقيك للمرة الثانية، وفي نفس المكان وقد تغيرت أشياء كثيرة. - (عبدالرحمن الجفري): بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدي رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه.. أولاً اشكر الأستاذة رحمة حجيرة على هذه الفرصة واسمحي لي بمقدمة صغيرة.. «اليمن اليوم»: مقاطعة.. قبل السؤال الأول؟ - (عبدالرحمن الجفري): قبل أي سؤال.. «اليمن اليوم»: تفضل - (عبدالرحمن الجفري): الحقيقة أنا ترددت كثيراً بالحضور إلى قناتكم لأسباب كثيرة يعرفها الجميع، ودرسنا الأمر في إطارنا، ووجدنا انه لا بد أن نقول راينا في أي مكان، مع من نخالفه أو مع من نتفق معه كوسيلة إعلامية، ما نجد غضاضة في أن نكون فيها، وان اختلفنا مع أصحابها سواء سابقاً أو لاحقاً، وبالتالي درسنا الأمر ودار نقاش طويل عريض بيننا وبين حلفاءنا وزملاءنا، ورجح أن احضر؛ وحضرت وانا سعيد باللقاء مع الأستاذة رحمة، وكان لها دور كبير في معارضة السلطة القائمة، وهي أيضا انتقلت من معارضة للسلطة إلى حليفة وهذا شيء طيب ولا يعيبها ويدل على مرونة وفهم لمقتضيات المرحلة. «اليمن اليوم»: الحمد لله أنكم وافقتم على أنكم تظهرون، ونحن نناضل من اجل حرية التعبير، ولا يجوز أن نقاطع منبر ونؤيد منبر آخر .. أما عن موقفي أن شاء الله عندما تأتي معي مقابلة سأتحدث .. الآن خلينا نبدأ عن حزب رابطة أبناء اليمن، وانا اقرأ وجدت مصطلح الفكر الرابطي، ما الذي تقصدون فيه بالفكر الرابطي .. ممكن نبذة عن الفكر الرابطي، وعن الحزب بنقاط محددة يا أستاذ؟ - (عبدالرحمن الجفري): الحزب أسس من قبل الرواد الأوائل، نحن جاءنا على شيء جاهز، وليس لنا فضل فيه سوى تطويره بتطور الزمن. نشأ أو بدأ إنشاؤه في 48، واعلن رسمياً في عدن في أبريل عام 51، وكان أول حزب ينشأ على مستوى الجنوب. ثانياً هذا الحزب كان أول حزب ينادي باستقلال الجنوب ككل ووحدة الجنوب ككل في اطار حكم فدرالي منتخب، وأول حزب ينادي بالتعددية في ذلك الوقت، اللي ما كان في حد ينادي بالتعددية ولا انتخابات ولا خلافه، وكان أول حزب يقبل بالتنوع، أي يقبل بالرأي الآخر، بل التنوع حتى في إطاره، لعلمك عندما نشأ الحزب بعد نشأته الأولى دخل في هذا الحزب تيارات كثيرة، الشيوعية دخلت في اطار الحزب، الأستاذ عبدالله باذيب. «اليمن اليوم»: في الخمسينات؟ - (عبدالرحمن الجفري): نعم في الخمسينات، الأستاذ عبدالله باذيب، وجماعته. دخل أيضا الحركيين دخلوا في اطار الرابطة، ودخل البعثيين، وكان الحزب اطار تنوعي، وبالتالي تربينا في الرابطة على أن نقبل الآخر أياً كان، وهذا فكر قديم للرابطة خلال 60 عاماً.. نحن سنحتفل بالعيد ال61 في إبريل القادم.. وبالتالي قبلنا بالتنوع اللي كان ما فيش حد يتكلم عن حاجة اسمها تنوع.. كنا في مرحلة الرأي الواحد.. الرأي الثوري الواحد. «اليمن اليوم»: لماذا تم تشكيل أحزاب أخرى كالحزب الاشتراكي طالما وان حزب الرابطة يستوعب الجميع ؟ - (عبدالرحمن الجفري): الإيمان بالتعددية .. لا يوجد غضاضة، وكانت هذه الخطوة من قبل بعض الإخوان الشيوعيين ك عبدالله باذيب، ولعلمك كان الأستاذ عبدالله باذيب الكاتب الأول للرابطة في جريدة الجنوب العربي في عدن. «اليمن اليوم»: مقاطعة.. هذه الجريدة كانت جريدة الرابطة؟ - (عبدالرحمن الجفري): نعم كان يقول عليه سيدي محمد علي الجفري، الذي أسس الرابطة مع زملاءه، كان يقول عليه: انه احسن من كتب مقال سياسي في بلادنا هو عبدالله باذيب -كفاءةً- أيضا الحركيين خرجوا.... «اليمن اليوم»: مقاطعة.. لماذا خرج باذيب وخرجوا... ؟ - (عبدالرحمن الجفري): ليستقلوا بفكرهم وتكوينهم، وهذا شيء طبيعي ولا نجد فيه غضاضة، من إيماننا بالتنوع والتعدد، أيضا خرج الحركيين في 61، وهذا شيء طبيعي.. محمد علي الجفري كانت نشأته إسلامية، والذي تعلم في تريم، وفي الأزهر وأخذ العالمية من الأزهر.. الأستاذ شيخان الحبشي، جذوره بعثية، وترك البعث ليستمر في الرابطة، وقد حصل العكس، الإخوان الآخرين فضلوا أن يخرجوا، وهذا كله في نظرنا مقبول ومعقول. «اليمن اليوم»: يعني لم يكن هناك صراع داخل حزب الرابطة بسبب تنوع الأفكار؟ - (عبدالرحمن الجفري): أبداً.. تعايشت هذه الأفكار، عندما وجد كل فريق أن بالإمكان أن يشكل في إطاره قبلنا به. «اليمن اليوم»: طيب ما موقفكم من الاستعمار ومن النضال والثورة؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن أول من نادى بالاستقلال، نحن أول من نفي من الجنوب رسمياً هم قيادة الرابطة العليا، نحن أول من اعتقل منهم، اخذوا عبدالله علي الجفري في جزيرة سقطرة، أول من دمرت بيوتهم، هناك قبلنا من دمرت بيوتهم كأفراد، كثير من المناطق صار فيها قصف بريطاني سواء كان في باكازم.. في الصبيحة في بيحان في العوالق أو في حضرموت .. مناطق كثيرة صار فيها قتال. «اليمن اليوم»: يعني كان لكم حضور كبير في مواجهة الاستعمار؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن كحزب أول من دمرت بيوتنا، وما زالت أطلال حتى هذا اليوم.. «اليمن اليوم»: طيب كنتم تناضلون كحزب مستقل أو بالتعاون مع تيارات وكيانات أخرى؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن عملنا كحزب وأيضاً مع مستقلين من قبائل وغيرهم. «اليمن اليوم»: ألا تشعر بأن التاريخ أغفل دوركم.. يعني مثلاً أنا لم أعرف الكثير عن حزبكم، إلا عندما قررت أن أقابل الأستاذ عبدالرحمن الجفري؟ - (عبدالرحمن الجفري): والفضل ما شهدت به الأعداء.. إقرأي كتاب ( كيندي تريفاسيكيس) إقراءيه.. هذا يتكلم عن «ظلال الكهرمان» عن حاملة طائرات تأتي لضرب أصحابنا إلى البحر العربي، ويتكلم عن حلف تم بينه وبين الملكية في الشمال ضدنا. «اليمن اليوم»: ضد الرابطة؟ - (عبدالرحمن الجفري): بالمفتوح.. هذا موجود في كتابه وموثق. «اليمن اليوم»: في المناهج التي كان يديرها الحزب الاشتراكي.. لم يذكر أبداً الرابطة؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن لا نهتم بان يذكرنا غيرنا، نحن لا نعمل من اجل التاريخ، نحن نعمل من اجل بلادنا، بصرف النظر، ذكرنا أم لم نذكر، لم نعمل من اجل أن نذكر، وإنما عملنا من اجل مصلحة بلادنا، أول من نادى باستقلال الجنوب هو نحن، الجنوب ككل، أول من نادى بوحدة الجنوب هو نحن مش غيرنا. «اليمن اليوم»: يعني أفكار الاستقلال؟ - (عبدالرحمن الجفري): كل ساهم بقدر ما يستطيع.. نحن لا ننكر دور احد. «اليمن اليوم»: في نقطة مش مفهومة.. عندما نقرأ عن تاريخ الرابطة .. التشريد الأول.. التشريد الثاني.. التشريد الثالث، اسمح لي -ونحن غير عنصريين- يعني عانيتم اكثر مما عانوا اليهود، ممكن نعرف ايش التشريد الأول، والتشريد الثاني والتشريد الثالث؟ - (عبدالرحمن الجفري): في الحقيقة الذي يعاني الفلسطينيين وليس اليهود، اليهود عانوا من غيرنا مش مننا. «اليمن اليوم»: طيب عانيتم اكثر من الفلسطينيين؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن عانينا لأنه لدينا رؤية خاصة، محلية بحتة تنسجم مع محيطها ومع شعبها، واليوم العالم كله يعود لها والعالم يأتي لها. «اليمن اليوم»: يعني استهدفتم بسبب أفكاركم ؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن كنا نطرح وليس أفكارنا.. هي موجودة في العالم، لكنها لم تكن شائعة كما هي اليوم، ولم يكن مروج لها كما هي اليوم. «اليمن اليوم»: وانتم تبنيتموها وأعلنتموها؟ - (عبدالرحمن الجفري): ونحن تبنيناها.. شردنا من قبل الاستعمار، وهذا شيء طبيعي، وشردنا من قبل الفكر الواحد وهذا أمر طبيعي، وشردنا بعد ذلك في حرب 94. «اليمن اليوم»: هذا التشريد شمالي .. هذه الثلاث النقاط التي كنت احب أن أوضحها للجمهور والمعاناة التي عانيتموها، من الاستعمار، ومن سيطرة الحزب الاشتراكي؟ - (عبدالرحمن الجفري): هذه تثبت استقلاليتنا في رأينا، في مواقفنا ونضالنا من أجل شعبنا، مش من أجل حد.. لأنه ثبت ان كل من شردونا لم يبقوا، وثبت انه كل من شردونا ناس منتقدة على ما كانوا عليه سواء أكانوا من الاستعمار أو غيره. «اليمن اليوم»: طيب وأنت تتحدث عن الفكر الرابطي، ذكرت ان الفكر وطني، ماذا تقصد.. ان الأفكار الأخرى مدعومة من الروسيين مثلاً الأمريكان أو السعودية.. بينما الفكر الرابطي هو فكر محلي وطني أو ماذا تقصد؟ - (عبدالرحمن الجفري): لا.. أولا نحن لا نتهم أحد بشيء.. نسب ما في مشكلة.. لكن أن نسب غيرنا، نحن نترفع عن هذا، فرسول الله يقول «ما كنت شتام ولا لعان» لكن نحن لا نتكلم عن وطني وخائن.. إنما معنى محلي، بالمعنى الوطني المحلي هناك فكر للإخوان المسلمين موجود.. وهناك فكر حزب البعث على مستوى العالم العربي.. هناك فكر الحركيين والناصريين وغيرهم.. هذه أفكار نحن نحترمها، ولكنهم هم تصرفوا بأفكار نحن نحترمها، وإنما هي تتكلم عن شيء اعم من بلادنا.. نحن تخصصنا في بلادنا وهذا لا يعيبنا ولا يعيبهم. «اليمن اليوم»: من اجل أن نفهم لماذا الرابطيين عانوا اكثر من غيرهم.. هل لأن الآخر يضيق بالرأي الآخر برأيكم مثلاً؛ نريد أن تكون الصورة واضحة.. لماذا؟ - (عبدالرحمن الجفري): الإشكالية الموجودة.. مش من الآخر.. مش من الأحزاب هذه أو غيرها، للأسف في فترات طويلة تعود الناس على فكر واحد.. الذي ضدي عدوي، ونحن اللي ضدنا في الرأي لا نعتبره عدو؛ نعتبر أنه رأي مختلف ونحترمه، وان لم نكن نتفق معه.. كانت هناك آراء تضيق بالآخر. «اليمن اليوم»: وتصرون على طرح رأيكم بدليل رسالتكم الشهيرة في 1 ديسمبر 1989، .. في حواري السابق مع سيادة الرئيس العطاس والآخرين، كنا نتحدث بانه واحدة من اهم المشكلات للانفصال أو عدم تحقيق وحدة حقيقية، أن اليمن مرت بمراحل صراع مختلفة، وكان في نهاية كل صراع يجبرون للاجتماع للحديث عن الوحدة، ففي 9 ديسمبر 1989 كان في رسالة حول المصالحة الوطنية ممكن تذكرها، وهل لها علاقة بما أتى لاحقاً بعد الوحدة؟ - (عبدالرحمن الجفري): في الحقيقة هناك رسالتان غاية في الأهمية بنظرنا.. رسالة في مايو، كان يصادف 6 رمضان.. في 85 قبل ما يحصل ما حصل في يناير.. كنا نستشعر أن زملاءنا وإخواننا في عدن مقبلين على صراع فأرسلنا رسالة لطرفي الصراع.. «اليمن اليوم»: كنتم تتوقعوا الصراع؟ - (عبدالرحمن الجفري): هو كان بالنسبة لنا مقروء وواضح.. وأرسلنا رسالة نقول لهم أننا نتوقع هذا الصراع ونرجو انه بدل الصراع، لماذا لا تدعوا الجميع إلى وحدة وطنية تضم كل الطيف الجنوبي... «اليمن اليوم»: الرسالة كانت للجناحين جناح عنتر وجناح علي ناصر؟ - (عبدالرحمن الجفري): جناح علي ناصر والجناح الثاني علي عنتر وعلي شائع وصالح مصلح... «اليمن اليوم»: وماذا كان مضمونها يا أستاذ؟ - (عبدالرحمن الجفري): مضمونها انه يا إخواننا انتم تسيرون في طريق سيؤدي إلى صراع بينكم -مما نشهده- وبدل أن تذهبوا إلى الصراع لماذا لا تذهبوا إلى شيء ثاني عكسها، وان تدعوا كل القوى الجنوبية إلى اجتماع نعمل وحدة وطنية جنوبية ونتآلف، وكانت هناك أسباب كثيرة أدت إلى ما أدت إليه. «اليمن اليوم»: ماذا كان موقفهم من رسالتكم؟ - (عبدالرحمن الجفري): لم يردوا.. هم لم ينكروا.. رسالتنا منشورة وموجودة في كتبنا. «اليمن اليوم»: يعني لم يهتموا فيها؟ - (عبدالرحمن الجفري): الرسالة الثانية كانت عندما وقع إعلان اتفاق الوحدة في عدن في 30 نوفمبر، في الليل، بين الأخوين علي سالم البيض وعلي عبدالله صالح. «اليمن اليوم»: ليش في الليل؟ - (عبدالرحمن الجفري): هم وقعوها في الليل.. اسأليهم، تسألينا أنا!! «اليمن اليوم»: أسالك أنت كسياسي حاضر؟ - (عبدالرحمن الجفري): يبدو النقاش طال بينهم إلى أن وصل الليل.. وقرروا أن يوقعوها، حتى انهم كانوا بلباس عادي يعني فوطة وغيره. «اليمن اليوم»: .. ، أنت كسياسي الأمر يعني وكأنه سلقت الوحدة... - (عبدالرحمن الجفري): السلق موجود في كل شيء.. السلق موجود عندنا.. هي كلها مسلوقة البلد كلها مسلوقة.. فنحن وجدنا أنها فرصة نكرر آراءنا فعملنا بيان وأرسلنا برقية للإخوان في عدن، نقول الله يبارك لكم في خطوتكم، ولكن نرى أن يتجه أبناء الجنوب جميعاً إلى وحدة وطنية ومصالحة وطنية شاملة على أسس ديمقراطية. «اليمن اليوم»: ماذا تقصد بالمصالحة الوطنية حينها؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن كلنا خضنا صراعات، نحن كلنا نفينا وصار ما صار في الجنوب ونريد أن نغلق ملفات الأحزان بيننا لنتفق مع بعضنا، ونشكل وحدة وطنية بحيث نذهب إلى الوحدة معاً. «اليمن اليوم»: كيف؟ - (عبدالرحمن الجفري): نذهب إلى مؤتمر وطني يعقد في عدن أو في أي مكان آخر. «اليمن اليوم»: تطرح القضايا على الطاولة كلها ...؟ - (عبدالرحمن الجفري): بيننا وبين بعضنا.. نحل خلافات الماضي ونعمل وحدة وطنية, وقلنا أن صنعاء استطاعت أن تستوعب الطيف تقريباً -الطيف الشمالي من اليسار إلى اليمين- وشكلوا المؤتمر الشعبي، وفي ذلك الوقت -كان طيف للجميع وبعدين صار طيف واحد وقبلها كان طيف للجميع- ونعمل شيء مماثل ونتجه للوحدة معاً.. عندها نستطيع أن ندخل إلى الوحدة ونحن موحدين ويصير هناك توازن... «اليمن اليوم»: ما كان موقف الطرفين يا أستاذ؟ - (عبدالرحمن الجفري): لم يردوا... «اليمن اليوم»: الطرفين؟ - (عبدالرحمن الجفري): لا.. نحن أرسلناها إلى عدن.. ونشرناها، ويجوز أن الإخوان في عدن ظروفهم ما سمحت لهم.. ظروف الاستعجال.. ظروف خاصة بهم.. ظروف صراعات.. الله اعلم، ويوم ذهبنا إلى عدن يوم 13 مارس قبل الوحدة بسبعة اشهر، كان الوحدة المفروض أن تكون في 30 نوفمبر فتقدمت إلى 22 مايو، فنحن كنا في 13 مارس في عدن، قبل رمضان وأعلنا بيان ونشر في عدن بنفس المضمون، وحاولنا أن نجتمع بالإخوة في السلطة في عدن، لنطرح الأمر مرة أخرى؛ لعل وعسى؛ لكن أيضاً كانوا مشغولين بلجان الوحدة، وكانوا مشغولين بكيفية القسمة في دولة الوحدة، وعذرناهم وساروا إلى ما ساروا إليه وحدهم. «اليمن اليوم»: أستاذ عبدالرحمن الجفري كسياسي هل يحمل الطرف الأول الذي خاطبه قبل الوحدة، وقدم له نصيحة تعد تاريخية .. هل يحمله المسئولية لأنه تجاهل هذه النصيحة؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن لسنا في وضع تحميل المسؤولية، التاريخ هو من سيحمله المسؤولية وليس نحن.. نحن أصحاب رؤية سياسية نطرحها ولا نلوم من لم يأخذ بها، بل نبحث له عن عذر، نحن لسنا في اطار تحميل مسؤوليات.. يا بنتي نحن في مجال طرح رؤى ومحاولة طرح حلول لما نحن فيه؛ ولسنا في محاولة تجريم هذا أو تخوين هذا أو طرح مسؤوليات على آخر، قد نكون مخطئين فيما طرحناه.. لكن نقول للناس هذا ما طرحناه .. من سيحكم أن كنا مخطئين أو مصيبين.. التاريخ سيحكم والناس تحكم. «اليمن اليوم»: لكن الأيام أثبتت واقعية رسالتكم وأهميتها، وبالتالي الضرر يعود على اليمن بأسرها ولا يعود....؟ - (عبدالرحمن الجفري): كلامك سليم .... لكن ما الفائدة اني احمل مسئولية.. نزيد التشاحن من جديد. «اليمن اليوم»: لنتجنب الأخطاء في المرحلة التالية؟ - (عبدالرحمن الجفري): لا.. خلاص العبرة وصلت.. وعلينا أن نعتبر مما مضى، وان نتجه إلى ما هو قادم. «اليمن اليوم»: نريد أن نتحدث عن فترة 93 أيضاً.. هل كانت الثلاث السنوات الأولى أي قبل حرب 94.. وبعد تحقيق الوحدة، هل كانت فترة ذهبية للوحدة أو لليمن، لأنه كان في نوع من التوازن للقوى السياسية في اليمن؟ - (عبدالرحمن الجفري): أنا تضحكني كلمة توازن.. توازن بين من ومن؟.. توازن في اطار السلطة.. ما يفيد المعارضة ولا يفيد الشعب.. اللذ يفيد الشعب هو توازن بين سلطة ومعارضة.. خلق هذا التوازن يؤدي إلى إصلاح للسلطة.. أما التوازن بين اطر السلطة يؤدي إلى صراع حتمي، في أي لحظة يختل فيه هذا التوازن يصير قتل وصراع.. لما يكون في اطراف السلطة، فالبحث عن توازن مع اطراف السلطة فقط اذا لم يكون مقرون بتماسك... «اليمن اليوم»: وبمصالح الناس؟ - (عبدالرحمن الجفري): التماسك كلمة عامة تعنى مصالح الناس.. تحوي الفهم من أصحاب السلطة بمعنى التوازن، لكن لما يكون توازن في المصالح.. أول ما يختل شيئ بهذا التوازن يبدأ الصراع. «اليمن اليوم»: اذاً.. تؤكد بان المشكلة انه هناك كان توازن لأجل مصالح خاصة وبالتالي أدت إلى حرب 94.. نريد أن نتحدث عن هذا؟ - (عبدالرحمن الجفري): ما قلت هذا.. أنتي قلتي انه كان هناك توازن.. أنا تكلمت عن التوازن بصفته العامة، هذا أو غيره، إن كان توازن قائم على مصالح، يوم الاختلال في هذا التوازن تختل القوى... «اليمن اليوم»: نحن نتحدث عن فترة محددة، ونريد أن نتحدث عنها وعن حرب 94 ولكن بعد الفاصل.. «اليمن اليوم»: مرحباً مشاهدينا مرة أخرى، ونعود للأستاذ عبدالرحمن الجفري.. أستاذ عبدالرحمن كنا نتحدث عن توازن القوى، أنا سألتك عن التوازن الموجود ما بين القوى السياسية.. بالتالي هل كان هناك توازن حقيقي ما بين القوى السياسية استفادت منه اليمن في تلك المرحلة التاريخية؟ - (عبدالرحمن الجفري): هناك كان انشغال.. التوازن في اطار السلطة الذي أدى إلى صراع وكان لا بد أن يؤدي إلى صراع،.. فانشغالهم عن الآخرين.. فالآخرين اخذوا حريتهم في الكلام، انطلاقاً من مبدأ عند السلطة، قل ما تشاء وانا افعل ما أشاء. «اليمن اليوم»: يعني حرية قول وليست حرية تعبير؟ - (عبدالرحمن الجفري): ما فيش غيرها يعني حرية هدار، أنا في اعتقادي وفي اعتقاد الرابطة كلها، وهذا لم نقله الآن.. قلناه في سنة 90 و91 و 92 و 93 و 94. «اليمن اليوم»: في بيانات منشورة؟ - (عبدالرحمن الجفري): منشورة في مقالات وغيره.. الوحدة لم تتم.. تم إعلان للوحدة.. تقاسم السلطة بين فريقي الحكم السابقين في عدن وصنعاء هذا ليس وحدة.. هذا اللي تم.. وبالتالي أعلنت الوحدة.. وبقينا في جيشين وأمنين وقانونين وعملتين... «اليمن اليوم»: ولم تتم أي إجراءات؟ - (عبدالرحمن الجفري): على الإطلاق وكان اعتراضنا من بداية الوحدة.. على هذا الذي حصل إعلان للوحدة.. يعني الوحدة لم تتم، وبالتالي أنا في اعتقادي أن حكاية حرب 94 للانفصال غير حقيقية لسببين... «اليمن اليوم»: كيف حرب الانفصال غير حقيقية؟ - (عبدالرحمن الجفري): لم يكن هناك انفصال.. لأن الوحدة لم تتم، وإنما فك ارتباط بين السلطتين.. بين الشركاء.. ولأن الوحدة لم تتم.. يعني ما فيش حاجة اسمها انفصال، وإنما إعلان فك بين من كانوا متوحدين وهي السلطة. «اليمن اليوم»: ولكن الشعب كان متوحد من قبل الوحدة ؟ - (عبدالرحمن الجفري): شوفي هذا كلام، يعني على الأقل كان الشعب يحبوا بعضهم.. ما كانوا يكرهوا بعض على الأقل.. لكن كان الشمالي ينزل الجنوب مواطن، والجنوبي يطلع الشمال مقيم، أنا كان عندي إقامة -مقيم في صنعاء- هكذا.. جنوبي مقيم في صنعاء، لكل جنوبي، بينما انتي تنزلي من تعز.. انتي من أول يوم مواطنة، هذا اللي كان صاير قبل الوحدة. «اليمن اليوم»: من تعز إلى الجنوب؟ - (عبدالرحمن الجفري): من أي منطقة من اليمن. «اليمن اليوم»: لا كنا نعامل كمواطنين دولة أخرى. - (عبدالرحمن الجفري): يا أختي إلى درجة أن عبدالفتاح إسماعيل، شمالي، صار رئيس دولة -سيبك عن الكلام- أنا أكلمك من واقع. «اليمن اليوم»: وانا أكلمك من الواقع؟ - (عبدالرحمن الجفري): الواقع هذا مش عيب.. أنا لا اذكرها بقصد النقد، إنما اذكرها بتقرير واقع، كان حاصل، هذا الذي كان صاير، وبالتالي لان الوحدة لم تتم، فالانفصال لم يتم، اثنين الحرب لم تقم من اجل الانفصال على الإطلاق، حتى إعلان فك الارتباط هذا كان في 22 مايو، بينما الحرب بدأت في 4 مايو، اذاً أي كلام يقال بان هذه الحرب كانت لمنع الانفصال، أو من اجل الوحدة كله كذب.. لان الحرب أعلنت في 27 أبريل, وبدأت في 4 مايو، وما اعلن من فك الارتباط كان في22 مايو، اذاً أي حرب للانفصال، ولم يتم انفصال، واي انفصال والوحدة لم تتم. «اليمن اليوم»: اذاً لم تتحقق الوحدة.. الوحدة لم تتحقق وإنما ما تحقق كان ارتباط مصالح نظامين حينها؟ - (عبدالرحمن الجفري): لا.. أنا قلت تقاسم سلطة نظامين.. وبقية الوحدة، القوانين مختلفة، كل يحكم منطقته، والجيشين جيشين، وكان حتى الجيش الذي موجود في الشمال كان معروف أن هذا جيش الجنوب، وهذا جيش الشمال، لواءان في معسكر واحد.. هذا شمالي وهذا جنوبي.. وتقاتلوا في عمران على هذا الأساس. «اليمن اليوم»: طيب لماذا شاركت في وثيقة العهد والاتفاق وشارك فيها أيضاً شخصيات سياسية من الشمال والجنوب.. اذا أنت مقتنع انه أصلا ما فيش لزمة لوثيقة العهد والاتفاق ولا في لزمة لكل هذه الإجراءات التي تلتها؟ - (عبدالرحمن الجفري): لا.. لو كان هناك دولة واحدة كان ما فيش لزمة للحديث أصلاً عن وثيقة العهد والاتفاق.. عشان نؤسس دولة، ولذلك كان اسمها وثيقة العهد والاتفاق لأسس بناء الدولة اليمنية الحديثة.. يعني ما فيش دولة واحدة أو دولة موحدة. «اليمن اليوم»: هل شاركت انت في صياغة وثيقة العهد والاتفاق؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن صغنا أسسها أساسا، وهذا كتبه الأستاذ عمر الجاوي في صحيفة التجمع، ونحن اللي صغنا أسسها، ثم قدمناها للتكتل الوطني للمعارضة.. ثم أقرها وأعدها وقدمها في 18 ديسمبر للجنة الحوار.. ثم الإخوان الآخرين اثروها وأضافوا فيها وعدلوا فيها. «اليمن اليوم»: اذاً كان هناك موافقة من الطرفين عليها لماذا وثيقة العهد والاتفاق لم تنقذ اليمن من المواجهة العسكرية التي تلتها بأشهر قليلة؟ - (عبدالرحمن الجفري): لأنه نحن اختلفنا في آخر ليلة.. ليلة 18 يناير في عدن، حول بعض النقاط الرئيسية التي بقيت غامضة. «اليمن اليوم»: مثل...؟ - (عبدالرحمن الجفري): أسس نظام الحكم. «اليمن اليوم»: أسس نظام الحكم هي الموضوع الأساسي... - (عبدالرحمن الجفري): نظام الحكم ونظام الدولة ونظام الانتخابات. «اليمن اليوم»: اذاً على ماذا اتفقتم؟ - (عبدالرحمن الجفري): أيضا القائمة النسبية والحكم المحلي كلها اختلفنا فيها.. فأحيلت إلى اللجان، وأيضاً اختلفنا على النقطة الخامسة وهي الأداة المنفذة للوثيقة فاصروا الثلاثة الأطراف. «اليمن اليوم»: من الثلاثة الأطراف؟ - (عبدالرحمن الجفري): الذي كانوا يحكموا. «اليمن اليوم»: المؤتمر والحزب الاشتراكي والإصلاح؟ - (عبدالرحمن الجفري): نعم.. اصروا بالإجماع على أن الآلة المنفذة هي الحكومة الحالية.. فقلنا يا جماعة الحكومة الحالية عاجزة أن تجمع رئيس ونائبه في 100 متر آمن في اليمن.. فكيف بإمكانها أن تنفذ، وقلنا ثاني يوم: أن هذه الوثيقة هي قميص عثمان وان الحرب قادمة. «اليمن اليوم»: هذا ما نشرته أنت وتابعناه؟ - (عبدالرحمن الجفري): في تلفزيون عدن وفي صحفنا. «اليمن اليوم»: طيب كيف أن الثلاثة الأطراف المسؤولة عن الصراع.. رفضت ثلاث نقاط مهمة في وثيقة العهد والاتفاق وانتم قبلتم في ذلك؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن طرحناها.. كيف قبلناها.. اللي طرحناه كيف ما نقبله.. فكونهم رفضوها من حقهم أن يرفضوها ومن حقهم أن يقبلوها.. لهم رؤاهم ولهم تفكيرهم. «اليمن اليوم»: اذاً لم يكونوا جادين في انهم يصلوا إلى حل؟ - (عبدالرحمن الجفري): هذه نواياهم.. لكنهم فعلاً كانوا جادين في الصراع لكن أنا لم اكن اعرفها. «اليمن اليوم»: اذا كانوا جادين في الصراع أنت جزء من الصراع.. أنت كنت نائب رئيس جمهورية الانفصال حينها؟ - (عبدالرحمن الجفري): نعم.. نحن نزلنا إلى عدن باتفاق مع الأخ علي عبدالله صالح -عندما كان رئيساً- على أن نعمل جميعنا على تهدئة الأوضاع بعد المعركة التي صارت بين اللواء الأول شمالي واللواء الثالث جنوبي مدرعات في عمران في 20 أبريل، فنزلنا نحن إلى عدن في 2 مايو -على ما أظن- لكي نهدئ الأوضاع، ويوم 3 مايو يتصل علي عبدالله صالح بالشماليين فقط في لجنة الحوار ويصر على طلوعهم إلى صنعاء. «اليمن اليوم»: بالشماليين فقط؟ - (عبدالرحمن الجفري): الشماليون فقط. «اليمن اليوم»: لماذا؟ - (عبدالرحمن الجفري): اسأليه هو... هو عندك، هو شريك في المحطة أو صاحبها... «اليمن اليوم»: ولكنك سياسي يا أستاذ؟ - (عبدالرحمن الجفري): اسألي علي عبدالله صالح. «اليمن اليوم»: عندما أحاور علي عبدالله صالح.. سأسأله كثير من الأسئلة؟ - (عبدالرحمن الجفري): أنا لا احكم على النوايا.. أنا أعطيك وقائع.. ولا احد يستطيع أن ينكرها.. اتصل فيهم جميعاً، وقال لهم تطلعوا بكرة هناك شيء مهم، ونحن كنا ناوين نظل حتى يوم الخميس، ففوجئنا بهم يوم الربوع العصر طالعين.. فلم يجدوا مقاعد فدبر لهم الأخ جار الله عمر رحمة الله عليه، 12 مقعد وطلعوا، وتركونا.. فقلنا نحن سنلحق بكرة، وبعد أن طلعوا بساعتين بدأ القتال. «اليمن اليوم»: لماذا وافقت أن تكون نائب رئيس جمهورية الانفصال لرئيس لم يستمع إليك خلال فترة تاريخية طويلة؟ - (عبدالرحمن الجفري): من هو هذا الرئيس. «اليمن اليوم»: علي سالم البيض؟ - (عبدالرحمن الجفري): طيب اذا لم يستمع إليّ في فترة تاريخية طويلة.. وانا إنسان اعمل في العمل الوطني السياسي.. أيأس أن يستمع إليّ في يوم من الأيام.. هذا غير صحيح. «اليمن اليوم»: كيف سيستمع إليك كنائب وهو لم يستمع إليك من قبل؟ - (عبدالرحمن الجفري): كان مستمعاً وأنا اشهد بهذا. «اليمن اليوم»: اذاً لماذا وافقت أن تكون نائباً للرئيس؟ - (عبدالرحمن الجفري): وافقت أولاً لأننا خدعنا. «اليمن اليوم»: من قبل من؟ - (عبدالرحمن الجفري): من قبل علي عبدالله صالح.. لأنه قم يضرب.. ثانياً التكتل الوطني للمعارضة أصدرنا من عدن مبادرة -والوحيد الذي لم يشترك فيها هو حزب الحق لأنه لم يكن له ممثل فيها- على أن يبدأ وقف اطلاق النار وتشكيل حكومة إنقاذ وطني والتحقيق فيما حدث ومن من بدأ اطلاق النار وتعويض من تضرروا وما إلى ذلك. «اليمن اليوم»: في أي تاريخ كان هذا؟ - (عبدالرحمن الجفري): هذا الكلام كان في 9 مايو وقلنا انه من يرفض المبادرة، سنقف ضده، فكان مبادر علي عبدالله صالح بالرفض، بتاريخ 10 مايو عمل خطاب يرفض. «اليمن اليوم»: وبالتالي بدأتم المواجهة العسكرية؟ - (عبدالرحمن الجفري): فكان لا بد من اتخاذ الموقف ضد.. وبدانا اشتغلنا وقلنا لابد أن نوقف هذا الأمر.. «اليمن اليوم»: أنا احترم صراحتك يا أستاذ عبدالرحمن؟ - (عبدالرحمن الجفري): نحن واضحين.. ولو تكرر نفس الموقف بكرة سيتكرر نفس الموقف. «اليمن اليوم»: خليني أسألك .. هل تشعر بالندم لأنك كنت نائب لرئيس جمهورية الانفصال؟ - (عبدالرحمن الجفري): أنا قلتها في جريدة سبتمبر لما عدت في 2006.. لو تكرر نفس الموقف وبنفس الظروف لتكرر موقفي.. وللعلم لم يكن لي أي صلة بأي جهة في الدنيا، لا داخلية ولا خارجية.. إنما قرار اجتمعنا في الفندق الرابطيين الموجودين.. واتخذنا القرار هذا، وكان هناك اثنين معترضين وأخذناه بالأغلبية. «اليمن اليوم»: في كثير من المواضيع ممكن نناقشها حول 94 لكن الآن خلينا نتحدث حول تداعيات حرب 94 على الوحدة والقضية الجنوبية ورؤية الأستاذ عبدالرحمن الجفري تجاه القضية الجنوبية.. بعد حرب 94 وسيطرة النظام في الشمال أو بقيادة الرئيس علي عبدالله صالح.. ماذا كان دور عبدالرحمن الجفري حينها؟ - (عبدالرحمن الجفري): الذي حصل انه إلى 94 لم يكن هناك وحدة، بل كان هناك إعلان للوحدة، وأنا سأستعير كلمة للأخ اللواء علي محسن الأحمر -قالها علنا مش سرا- أن النظام حكم الشمال بالاستبداد.. وحكم الجنوب بالاستعمار.. هكذا قال. «اليمن اليوم»: النظام.. ألم يكن علي محسن جزء من النظام؟ - (عبدالرحمن الجفري): اسأليه.. أنا أستشهد بحقائق وليس هذا موضوعنا. «اليمن اليوم»: أنت سياسي.. أنت طرف؟ - (عبدالرحمن الجفري): مش هذا موضوعنا.. اسألي سؤال بديهي.. انتي تعرفيه، وانا اعرفه، والله يعرفه، والناس يعرفوه، هذا مش موضوعنا، بعد الحرب تغير الأمر أصبحت السلطة -وانا هنا لا أعمم على الشماليين وارفض التعميم على الناس- الناس فيه مظاليم، في الشمال 90% مظلومين، ولكن أنا أتكلم عن نظام فعلا تحول إلى استعمار، والاحتلال يشكل جزء من الاستعمار.. لان الاحتلال يشكل الاحتلال العسكري للأرض وانتهى الموضوع.. لكن الاستعمار يشكل احتلال الأرض ويشكل نهب الثروات ويشكل كل البلاوي الموجودة. «اليمن اليوم»: مقاطعة.. ايش التداعيات على القضية الجنوبية؟ - (عبدالرحمن الجفري): انتي تبغي كلام صريح. «اليمن اليوم»: نعم أريد كلام صريح ولكن تداعياته على القضية الجنوبية؟ - (عبدالرحمن الجفري): كلام الأخ علي محسن صحيح.. الممارسات كانت هكذا نحن انتقلنا إلى الخارج وشكلنا جبهة موج، وحاولنا ان نبقي القضية حية، ونجحنا لمدة ست أو سبع سنين في إبقاء القضية حية، ثم الناس في بلادنا أحيوها من جديد. «اليمن اليوم»: ماذا كان موقفك عندما تابعت نتائج المحاكمات الغيابية التي تمت؟ - (عبدالرحمن الجفري): مرفوضة.. نحن من قلنا من البداية ..عملوها محاكمات جنائية، قلنا لم يكن هناك فعل جنائي حتى تكون هناك محاكمات جنائية، إنما هذه محاكمات سياسية، وهي محاكمة سياسية بامتياز، مالها علاقة بجنائية، وليس فيها اي جناية. «اليمن اليوم»: وبالتالي تعاملتم معها كأنها محاكمة سياسية ولم تلقوا لها أي اهتمام؟ - (عبدالرحمن الجفري): حتى أنا فوجئت بالمحامي الذي كان يدافع عني.. جاب لي المرافعة شفتها جيدة، بعد ما رجعت في عام 2006، جاءني بالمرافعة وكانت رائعة. «اليمن اليوم»: أنت الذي اخترت المحامي؟ - (عبدالرحمن الجفري): على الإطلاق ولم اعلم به، الأستاذ رحمة الله عليه عمر حسين البار. «اليمن اليوم»: متى عدت بعد حرب 1994م؟ - (عبدالرحمن الجفري): عدت في 13 سبتمبر 2006 «اليمن اليوم»: عندما عدت لتأييد الرئيس علي عبدالله صالح في الانتخابات الرئاسية؟ - (عبدالرحمن الجفري): مقاطعا .. عندما عدنا .. للاتفاق معه على الإصلاحات الشاملة التي طرحناها.. ونحن طرحنا قبلها إصلاحات شاملة وهو أعلن ذلك في خطابه ولكن كالعادة.. «اليمن اليوم»: الم تشعر بالقلق على حياتك.. مثلا لأنك كنت طرف خصم؟ - (عبدالرحمن الجفري): مش بيده .. شوفي يا بنتي، من تجاربنا.. مرينا بمراحل خطيرة بلا حساب في تاريخ بلادنا، ومن تجاربنا ان الحياة والموت مش بيد احد إلا بيده هو (الله)، واذا قتلت أو مت ممكن أموت بسكتة قلبية وانا جالس معك الآن. فالموت والحياة مش بيد أحد. «اليمن اليوم»: ولكن كان يبدو ان هناك اتفاق يعني.. يا أستاذ عندما يرسل لك الرئيس علي عبدالله صالح طائرته.. ليتنا نتأكد من هذا.. لتأتي وتدعمه في الانتخابات وتدعم حملته الانتخابية.. موقفك؛ لماذا تغير 180 درجة.. يعني كنت تقاتله في 94 وخلال سنوات قليلة أصبحت تؤيد حملته الانتخابية؟ - (عبدالرحمن الجفري): أولا؛ لم يتغير موقفنا السياسي من هدف من هذا وهذا، الهدف من هذا وهذا هو إصلاح أوضاع بلادنا، سواء في اليمن ككامل أو الجنوب وحده. «اليمن اليوم»: الهدف لم يتغير؟ - (عبدالرحمن الجفري): الهدف لم يتغير «اليمن اليوم»: لكن الموقف تغير؟ - (عبدالرحمن الجفري): هذه الغاية.. إنما الموقف للوصول للهدف قد يتغير من موقف لأخر، يعني الإخوة في الحراك بدأوا بأشياء مطلبية، لما استهين بهم وأهينوا وضربوا وقتلوا اصبح سقف مطالبهم الاستقلال.. نحن كنا طارحين حكم محلي كامل الصلاحيات كمسمى وهو في حقيقته فيدرالية من سنة 1997 في صنعاء، وطرحنا في سنة 2005 مشروع جلسنا نعده سنة، من 450 صفحة للإصلاحات الشاملة السياسية والاقتصادية واجتماعية.. «اليمن اليوم»: لم تفقد الأمل في إعداد مشاريع؟ - (عبدالرحمن الجفري): على الإطلاق لماذا؟ «اليمن اليوم»: أنت تتحدث عن عشرات المشاريع والبيانات التي رفضت وتم تجاهلها. - (عبدالرحمن الجفري): أنت عليك أن تطور مشاريعك بحسب ظرف بلادك وبحسب حاجة بلادك وبحسب الإمكانية. «اليمن اليوم»: طيب نحن نتحدث عن الانتخابات الرئاسية.. التي دعمت فيها الرئيس علي عبدالله صالح؟ - (عبدالرحمن الجفري): سيأتي سيأتي .. علي عبدالله صالح بدأوا يلعبوا في صفوف حزبنا.. بدأوا يستغلوا حالة الناس المعيشية ويستقطبوا ناس من الرابطة.. فانا أوصلت له رسالة انه اذا استمر هكذا فسيكون لنا موقف فاتصل.. «اليمن اليوم»: موقف معادي؟ - (عبدالرحمن الجفري): فاتصل.. نحن كنا مختلفين.. فقال نحن مستعدين نتفاهم ومستعدين نعمل إصلاحات، ومستعدين ومستعدين.. فقلنا اذا كان هذا فنحن جاءيين.. نحن أصلا كنا نبحث عن طريقة للعودة -وخذي بالك من كلامي هذا- نحن مقتنعين من كثر ما عانينا من الاغتراب ومن الغربة أن العمل من خارج بلادنا كلام في الهواء قد يؤثر ولكن ليس بالتأثير المطلوب الذي نريده. «اليمن اليوم»: حتى لو تدفعتم ثمن ذلك؟ - (عبدالرحمن الجفري): مهما كان.. فنعود إلى بلادنا افضل.. ولكوننا خرجنا لأسباب سياسية وليس جنائية.. اذا لابد ان نعود في مناسبة وهدف سياسي، فاتصل بي علي عبدالله صالح.. وقال مستعدين تعودوا.. قلنا نعم اذا في اصلاحات نعود وبكرة نعود، قال طيب اجروا طائرة على حسابي، قلنا اسف أحنا بندبر انفسنا ونجيك مش قضية هذه.. بعد ساعة اتصل وقال أنا بكرة بأروح أبين ومش محتاج للطائرة برسلها لكم، قلنا له جزاك الله الف خير، بعد ساعة اتصل قال متى تشتيها الصباح أو المساء، قلت له بعد العصر، فأرسلها ووصلنا إلى عدن، فالتقانا ثاني يوم الصبح، وكان في أبين أول يوم، وكان عنده الأخ علي محسن وكان عنده الأخ عبدربه منصور وكان عنده الراعي وعنده جبران بن مجاهد وهكذا وكان دردشة عامة، فقال عندي مهرجان شرفوني بالحضور قلنا ما عندنا إشكالية. «اليمن اليوم»: يعني لم يكن هدف قدومك إلى اليمن لدعم حملته الانتخابية؟ - (عبدالرحمن الجفري): باجيك .. ما هو عشان يقوم بإصلاحات لازم ادعمه اذا سيفي بها.. خلينا أتكلم. «اليمن اليوم»: هذا صحيح.. نادرا ما اجد سياسيين ويتحدثون هكذا بوضوح.. - (عبدالرحمن الجفري): بوضوح.. بوضوح.. نحن لم نعمل شيء نخجل منه حتى نخفيه.. هذا مشروع في العمل السياسي.. وأي واحد يتكلم علينا باقول له ايش تاريخه معه، كان تاريخ بتفاهم وتقاسم، أحنا ما تقاسمنا حاجة بالعكس أحنا دفعنا.... «اليمن اليوم»: بس في انتقادات شديدة وجهت لعبد الرحمن الجفري؟ - (عبدالرحمن الجفري): مشروع.. يقولوا.. مشروع «اليمن اليوم»: بس عندهم حق يا أستاذ؟ - (عبدالرحمن الجفري): ممكن.. ممكن.. قد أكون مخطئ وهم مصيبين .. ، اسمعي كلامي الذي بقوله لك.. قال تفضلوا شاركوني عندي مهرجان الليلة.. وقال أحنا متفقين معكم، سنعمل الإصلاحات وعلى هذا الأساس توكلنا على الله. «اليمن اليوم»: وأنت صدقت حينها وكنت واثق انه سيجري إصلاحات حقيقة؟ - (عبدالرحمن الجفري): وحتى أن لم اصدق أو اظهر تصديقي حتى ادفع من هو في السلطة وماسك مفاتيح السلطة أن يصلح بلادنا، كان هذا القصد، طلعنا المهرجان فاذا به يفاجئني ويقول لي، ايش رأيك تلقي كلمة، وكان على يميني الأخ علي محسن، فقلت حان القضاء يا أخ علي محسن؛ وهو حي يسمعني.. «اليمن اليوم»: ايش تقصد بحان القضاء؟ - (عبدالرحمن الجفري): باجيك.. أنت تستعجلي.. ستسمع نقد ما قد سمعته، قال أرجوك انتقد في أي يوم آخر إلا اليوم.. «اليمن اليوم»: علي محسن قال هكذا؟ - (عبدالرحمن الجفري): نعم.. قلت له ماشي، اليوم .. طبعا هو صدق واستغرب.. «اليمن اليوم»: قلق على صديقه؟ - (عبدالرحمن الجفري): شيء طبيعي من حقه.. هو رجل له مكانته ما احد ينكرها.. فكان بيني وبين الرئيس، الأخ عبدربه الرئيس الحالي، فقمت القي كلمتي، فالقيت بعض أبيات الشعر من أغنية قديمة لمحمد سعد عبدالله «إلى بندر عدن باسير سيرة ولا برد نسم إلا بصيرة.. عليا نذر والرحمن يشهد اذا شفت الغدير وبير احمد على رمل البريقة.. لطرح الخد وابدأ بالصيام من شهر شعبان».. الناس ضجت.. علي محسن وغيره، مش عارفين ايش يقولوا ما أفتهم لهم فبدأت أتكلم وقلت اقسم بالله وانا بسني هذا لا يمكن اكذب ولم اكذب في حياتي لو وجد في المرشحين من اهو انسب منك يا أخي الرئيس لانتخبناه، هم صفقوا اعتبروه مدح، وهو في الحقيقة لا هو مدح ولا ذم، إنما تقرير واقع، المرشحين كان فيهم واحد في غاية النزاهة رحمة الله عليه وهو فيصل بن شملان، ولا شك في نزاهته وفي صدقه لكن إمكانياته ما يقدر.... «اليمن اليوم»: مقاطعة .. بس أريد أن تتضح الصورة.. لأني قرات في مأرب برس شيء مختلف.. انك قلت لو وجدنا من هو انظف وأكفئ.. - (عبدالرحمن الجفري): مقاطعا.. عندكم أقرأوا الشريط موجود في تلفزيونكم.. «اليمن اليوم»: أنا يكفيني الآن الأستاذ عبدالرحمن الجفري موجود.. قلت اذا وجدت من هو انسب من علي عبدالله صالح، إذن سنتحدث عن النسبية التي تغيرت.. - (عبدالرحمن الجفري): مقاطعا.. أنا بقول لك الشريط موجود هذه واحدة وهذا.. «اليمن اليوم»: (مقاطعة).. سنتحدث عن النسبية التي تغيرت وما الذي تغير وعن عبارتك عن الرئيس علي عبدالله صالح ولكن بعد الفاصل.. «اليمن اليوم»: مشاهدينا مرحبا بكم مرة أخرى.. أستاذ عبدالرحمن كنا قبل الفاصل تحدثنا عن انك تعرضت لانتقادات شديدة بسبب دعمك للحملة الانتخابية الرئاسية للرئيس صالح في انتخابات 2006 حتى أن هناك من قيادات الحراك الجنوبي مثل الأستاذ شعفل بن عمر اتهمك بالنفاق، وكان في انتقادات كثيرة نشرت في وسائل الإعلام.. لماذا كان هذا الموقف وما هو ردك على هذه الانتقادات؟ - (عبدالرحمن الجفري): أولا: في المواقف السياسية قد يختلف الناس في تقييم صحتها من خطأها.. وأنا لا ازعل من إنسان يقيم.في القاهرة واول مرة اسمع انه في قيادة الحراك . أما الشتم مثل الأخ الذي ذكرتيه، الله يسامحه.. نحن ما تربينا على هذا، غيرنا الذي تربى على النفاق وعلى الكذب وعلى غيره، هذا باب لا دخلنا ولا نحن ولا حزبنا ولا في تاريخنا كله.. نحن كنا واضحين في كل مواقفنا.. والدليل على هذا موقفنا في حرب 94 وبعد حرب 94 لما خرجوا النازحين وكيف تركوا وقمنا بواجبنا نحوهم. «اليمن اليوم»: (مقاطعة).. بس هذا يعكس اهتمام وتقدير بعبد الرحمن الجفري هم عولوا عليك.. - (عبدالرحمن الجفري): ثانيا: أول مرة اسمع انه في قيادة الحراك الحقيقة... ثالثا الموقف هذا موقف سياسي للحظتها نبحث عن إصلاحات شاملة للجنوب، ونحن الذين وقفنا مع قضية الجنوب من قبل بعض الإخوان الذين يتكلمون علينا.. بل من اسمى الجنوب جنوب هي الرابطة.. ما كان في حاجة ككيان سياسي اسمه جنوب قبل الرابطة. «اليمن اليوم»: متى اطلقتم عليه اسم الجنوب؟ - (عبدالرحمن الجفري): في 51 «اليمن اليوم»: الجنوب العربي؟ - (عبدالرحمن الجفري): نعم.. لم يذكر في التاريخ ككيان سياسي موحد كجنوب إلا عندما جاءت الرابطة، الإنجليز حاول ان يبتسر هذه التسمية ويسمي بها جزء من الجنوب وهي المنطقة الغربية وعدن ونحن رفضنا هذا. النسبة والتناسب في المواقف؛ نعم نحن قلنا اذا وجد انسب من علي عبدالله صالح من المرشحين لانتخبناه، نرى أن الفقيد فيصل بن شملان كرجل صادق ورجل نزيه وهي من مقومات ومعايير الرئاسة.. لكن وحدها لا تكفي.. هو لم يكن يملك قوة في الدولة تمكنه من ان يصلح، كان وزيرا للنفط وكان يديرها بنزاهة.. لكن لم يستطع أن يصلح وزارة النفط.. فكيف يصلح البلاد كلها.. النقطة الأخرى.. الذين اختاروه مرشحا لماذا لم يختاروا من زعاماتهم، دليل لعدم الجدية، إذن لو وجد من هو انسب من علي عبدالله صالح في ذلك الوقت، وتحديدا في ذلك الوقت، يكون انسب في مرحلة معينة، ومن يكون انسب في مرحلة، قد لا يكون مناسب في مرحلة أخرى، لكنا اخترناه وهذا أعلنته أمام علي عبدالله صالح، والذي يفهم لغة عربية ببساطة سيفهم أن هذا نقد لعلي عبدالله صالح.. لكن نقد راقي وليس نقد بالشتائم ولا بالاستفزاز ولا بالسب. «اليمن اليوم»: يعني لم تندم على قرارك بدعم الرئيس صالح في انتخابات 2006؟ - (عبدالرحمن الجفري): بهذا المستوى هذا الذي عملته.. أنا لم اعمل غيره.. أنا جالس في بيتي.. يعني عملت ايش.. يعني كان بيسقط علي عبدالله صالح.. ما كان بيسقط. «اليمن اليوم»: لكن هذه العبارة تأتي من الأستاذ عبدالرحمن الجفري رئيس حزب رابطة أبناء اليمن؟ - (عبدالرحمن الجفري): انسب.. انسب.. انسب في المرشحين هذا نقد. «اليمن اليوم»: دعنا نتكلم عن المؤتمر الجنوبي والمؤتمر الأول الذي عقد في القاهرة وتم اختيار الرئيس علي ناصر والرئيس حيدر العطاس لقيادة القيادات الجنوبية.. لماذا لم تشارك أنت ولم يشارك حزب الرابطة في هذا المؤتمر؟ - (عبدالرحمن الجفري): أولا.. هذا غير صحيح، لم يتم اختيارهم من احد لقيادة الجنوب، المؤتمر اختار أربعة كقيادة مؤقتة لمدة شهر وقد فات تسعة اشهر أو عشرة اشهر، فقد انتهت القيادة من الناحية الرسمية، والنقطة الثانية لم نشارك.. نحن تفاوضنا وتباحثنا مع الإخوان، ولكن الإخوان اصروا أن يستمروا في طريقهم لوحدهم، بمعنى أن يحضروا للمؤتمر ويجهزوا للمؤتمر.. وتعالوا مدعوين.. شاركوا بالحضور، فقلنا أن الإنسان لا يكون معزوم في زواج بنته، والقضية بنتنا كلنا، فما معقول أننا أأتي كحزب معزوم في زواج بنتي بدون ما أشارك في الإعداد لهذا العرس ولا بشيء، اتفقنا على أسس كيف تتم الإجراءات.. رأوا أن يقيموه بأسس أخرى، لم نهاجمهم ولم نخطئ في حقهم ولم ننتقدهم، تركناهم وكل ما في الأمر أننا لم نقبل على انفسنا أن نأتي معزومين. «اليمن اليوم»: (مقاطعة) .. طيب ترددت أنباء أنكم اشترطتم 50% .. - (عبدالرحمن الجفري):.. شكلوا لجنة مؤقتة في المؤتمر هذا لمدة شهر، والشهر انتهى ولم ينعقد المؤتمر حتى نمدد لها، وبعض الإخوان انفصلوا عنهم الآن من القيادة المؤقتة، ونسأل الله لهم التوفيق، كلا حر في أن يكون له خطه، ولكن ليس من حق احد أن يدعي انه يمثل الجنوب، فشعب الجنوب لم يختار احد منا.. فبالتالي ليس من حقنا أن نقول باسم شعب الجنوب، بل نقول هذا رأينا، ونحن في الرابطة دائما وتعودنا أن نقول هذه رؤيتنا لبلادنا.. هذه رؤيتنا لإصلاح بلادنا.. هذه رؤيتنا لحل القضية الجنوبية، ولكن لم نقل أن هذه رؤية الشعب، ما وكلنا. «اليمن اليوم»: اغلب القيادات الجنوبية المعروفة كانت ممثلة في المؤتمر؟ - (عبدالرحمن الجفري): مقاطعا.. غير صحيح، لم يكن ممثل احد إلا جزء من فصيل. «اليمن اليوم»: من تقصد.. الحزب الاشتراكي مثلا؟ - (عبدالرحمن الجفري): جزء من فصيل الناس كلها تعرفه. «اليمن اليوم»: طيب هل اشترطتم 50% تمثيل لمشاركتكم في المؤتمر؟ - (عبدالرحمن الجفري): مطلقا لم نشترط.. أنا عرضت وكتبت أننا مستعدين أن نحضر رافعين الأيدي بالموافقة على كل ما يأتي به المؤتمر بشرط أن يشترك كل الطيف الجنوبي في الإعداد له واحنا خارج لا نعد. «اليمن اليوم»: من تقصد بالطيف الجنوبي الآخر؟ - (عبدالرحمن الجفري): كل الطيف الجنوبي.. أنا قلت لك لم يحضر، إلا طيف، بل بالعكس وهم يعرفون الأخوة عرض علينا 50% ورفضنا.. قالوا أحنا قد دعينا 500 أو 600 جيبوا مثلهم، عندنا 11 لجنة تحضيرية جيبوا 11 ، قلنا المسألة مش مسألة قسمة، تلك القسمة قد أوصلتنا إلى ما صلنا إليه، المسألة مش مسألة قسمة.. مش لنا احنا كرابطة.. نحن نريد مثلنا مثل غيرنا من يمثلنا.. فقط من كل الطيف الجنوبي بالتساوي لنا كلنا. «اليمن اليوم»: هل اتفقت أنت والأستاذ محمد علي احمد على تشكيل تكتل أو مؤتمر آخر يمثل الجنوب مع الأطياف الأخرى؟ - (عبدالرحمن الجفري): لا.. لا .. نحن اعلنا عن التكتل الوطني الجنوبي الديمقراطي في 12 مايو من عدة مكونات شبابية ومن المجلس الوطني للحراك، ونحن انطلقنا من نقطة واحدة ومهمة في تاريخنا وتاريخ الإخوة والزملاء الذين معنا ويؤمنون بنفس ما نؤمن به ونؤمن بنفس ما يؤمنون به، وهو القبول بالتعاون في اطار التنوع بدون إقصاء لأحد وبدون فرض رأي والقبول بالرأي الآخر.. نحن طرحنا الفيدرالية على إقليمين وبالتساوي ثروة كل إقليم له، وتحدث استفتاء بعد ثلاث سنوات لشعب الجنوب من اجل أن يختار مستقبله، الإخوان طارحين الاستقلال والتحرير، بعض الإخوان الموجودين معنا في التكتل الوطني.. وقلنا نتعاون في هذا الاطار نحترم رأيكم وتحترموا رأينا، ويكون سقف الجميع الاستقلال والتحرر مع الأخذ بالعوامل والأساليب والاتجاهات التي تحقق طموحات شعبنا في الجنوب في حياة حرة وكريمة وفق خياره. «اليمن اليوم»: طيب ما هي ابرز الأطياف السياسية الجنوبية التي شاركت معكم في التكتل الوطني الديمقراطي؟ - (عبدالرحمن الجفري): عندنا المجلس الوطني الأعلى للحراك، تجمع أبناء عدن، تجمع المستقلين، عندنا عدة كيانات نسوية وتكتل شباب حضرموت والكثير من الشخصيات، ثم اقمنا بعد ذلك من التكتل ومن الهيئة الوطنية لاستقلال الجنوب التي يرأسها العميد النوبة -وهو بالمناسبة أول من اعلن الحراك في 2007- العميد السعدي معنا وهو من المجلس الوطني الأعلى للحراك ومحسن ناجي معنا وهو من المجلس الأعلى للحراك، وهكذا وعملنا هيئة تنسيق عليا بين التكتل الوطني الجنوبي الديمقراطي والهيئة التي يقودها الأستاذ العميد النوبة وبعض المكونات الأخرى فاحنا منفتحين بانه علينا أن نثبت للعالم أننا قادرين على التعايش في اطار التنوع.. مع اعترافنا نحن في الرابطة بأن الغالبية الساحقة في الجنوب اليوم تنادي بالاستقلال والتحرر. «اليمن اليوم»: طيب هل تشكيل هذا التكتل يضعف القضية الجنوبية.. يعني تجتمع عدد من القيادات الجنوبية في مؤتمر القاهرة, وأنت شكيت في اكثر من لقاء من تشرذم الحراك الجنوبي.. - (عبدالرحمن الجفري): مقاطعا.. أنا شكيت من ماذا؟ «اليمن اليوم»: أنا قرات في صحيفة عدن الغد؟ - (عبدالرحمن الجفري): ليس شكوى من هذا، وإنما أقول أن خلافات القيادات التي تظهر كمؤيدة للحراك -وجزاهم الله خير- هذه الخلافات تنعكس على الناس في الشارع وعلى القضية، وهذه الكارثة التي نمر بها ونسأل الله أن يهدي جميعنا. «اليمن اليوم»: من اعترف بالجنوب كدولة مستقلة من المجتمع الدولي حتى الأن؟ - (عبدالرحمن الجفري): لم يعترف احد اليوم بالجنوب كدولة مستقلة.. لأنها ليست دولة مستقلة حتى الآن. «اليمن اليوم»: لكن الأستاذ حيدر العطاس قال انه في كثير من دول المجتمع الدولي مؤمنة بحق الجنوب في الانفصال.. بينما أنا لم اسمع ذلك على الإطلاق؟ - (عبدالرحمن الجفري): أنا مش عارف.. اذا حق قال له هو، وانا ما قال لي، هو أدرى، أنا لا اكذب احد. «اليمن اليوم»: حتى الآن لا يوجد دعم؟ - (عبدالرحمن الجفري): أنا لا اكذب احد فيما يقول.. القضية ليست قضية دعم احد من الدول.. في البداية.. أولا، نحن كأبناء جنوب أن يكون لنا قدرة على قبول بعضنا، وهذا مهم جدا بصرف النظر عن اختلافاتنا.. وانا لا أرى أن هناك اختلاف في إمكانية الوصول إلى هذه الصيغة التي وصلنا إليها.. وهي التعاون في اطار التنوع.. لان التنوع قيمة إنسانية، وقيمة كونية، خلقها الله.. التنوع موجود في الكون لكل شيء.. في الأرض.. في السموات.. في الأرض، وبين الحيوانات، وفي الإنسان. «اليمن اليوم»: مقاطعة .. هذا ليس تنوع، الآن القيادات الجنوبية تتصارع، ودعني أقول بعض الانتقادات التي وجهت لحزب الرابطة والتي وجهت للأستاذ عبدالرحمن الجفري .. كيف يمكن أن يمثل الأستاذ عبدالرحمن الجفري أو حزب الرابطة قيادة لمختلف الأطياف السياسية الجنوبية وانتم لا يوجد لكم قاعدة في الأرض في انتخابات 1993 وكانت اكثر فترة مزدهرة لفترة الرابطة لم تفوزوا حتى بمقعد في الانتخابات؟ - (عبدالرحمن الجفري): صحيح، صحيح .. لسبب بسيط وهو ما كنا في السلطة وإلا لكنا فزنا بجميع المقاعد.. نحن قدمنا ستين طعن موثق، وصدر قرار موقع عليه علي عبدالله صالح وعلي سالم البيض وعبدالله بن حسين الأحمر -وكان بخط الله يرحمه مجاهد أبو شوارب ونشر بالجرائد- للمحكمة العليا بعدم قبول أي طعون، هكذا قرار رسمي، ونشر بالصورة في صحيفة الشورى. «اليمن اليوم»: كم عدد الطعون التي تقدمت بها؟ - (عبدالرحمن الجفري): ستين طعن موجودة وموثقة.. فالقضية من فازوا هم من كانوا يحكموا الجنوب في الجنوب، والذين يحكموا الشمال في الشمال. «اليمن اليوم»: ما دور هذه الأطراف التي سأذكرها أو الكيانات في دعم القضية الجنوبية.. (الرئيس علي سالم البيض)؟ - (عبدالرحمن الجفري): مقاطعا.. موجود في قناته دوره.. وهو يبعث بعض المبالغ ولا شك لا ينكر دوره سواء كان سلبي أو إيجابي. «اليمن اليوم»: أنت قلت يرسل بعض المبالغ يعني يدعمه ماليا؟ - (عبدالرحمن الجفري): نعم.. لا ينكر دوره سواء كان سلبي أو إيجابي.. كل له دور سلبي أو إيجابي وما احد ليس له دور. «اليمن اليوم»: أريد أن اعرف اذا كان سلبي أو إيجابي؟ - (عبدالرحمن الجفري): الناس تقيم مش أنا أقيم. «اليمن اليوم»: أنت سياسي يجب أن تقيم؟ - (عبدالرحمن الجفري): أنا أقيم نفسي وأقيم دوري. «اليمن اليوم»: هل فعلا أن علاقتكم عادت الآن افضل من قبل أنت والرئيس علي سالم البيض؟ - (عبدالرحمن الجفري): أصلا علاقاتنا ما فيها سوء شخصي.. أنا ليس بيني وبين الأخ علي سالم البيض أي... «اليمن اليوم»: (مقاطعة).. اقصد سياسي؟ - (عبدالرحمن الجفري): سياسيا نختلف وهو مش عيب. «اليمن اليوم»: وهل المملكة العربية السعودية لها دور في هذه العلاقات التي تحسنت مؤخرا؟ - (عبدالرحمن الجفري): بحسب علمي جدا ما لها دور بحسب علمي أنا.. «اليمن اليوم»: هل بسبب طلب من الأشقاء السعوديين... - (عبدالرحمن الجفري): مقاطعا.. تكلمي.. تكلمي بالمفتوح وبوضوح... المذيعة: لا أريد أن أؤثر على مصالحك.. - (عبدالرحمن الجفري): أبدا ما عندي مشكلة.. ما عندي مصالح أخاف عليها المذيعة: هل كنت بسبب ضغوطات سعودية كنت وسيط بين علي سالم البيض وبعض القيادات الحراك الجنوبي؟ - (عبدالرحمن الجفري): أنا صاحب قضية ولست دلال هذه واحدة، وثانيا لم يسبق للسعودية أن قالت لنا افعلوا ولا تفعلوا على الإطلاق واتحدى، ثالثا نحن أصحاب المناداة بعلاقات سوية ومتميزة مع السعودية ودول الخليج وأي سياسي في بلادنا يقول غير هذا الكلام هو ضد شعبه.. احنا عندنا مئات الألاف بل ملايين من أبناءنا في بلدانهم يعيشون ويشتغلون ونحن بيننا وبينهم نسيج اجتماعي وديني وتاريخي.. ومن الغباء لأي سياسي أن يقيم علاقات غير سوية ومتميزة مع جواره وأشقاؤه العرب. «اليمن اليوم»: ولم تستلم رواتب من المملكة العربية السعودية... - (عبدالرحمن الجفري): من قال اني ما استلم.. نحن كلنا نستلم رواتب لجوء.. لما لجئنا للسعودية وهذا مش من السعودية.. كان من لجأ الى بريطانيا يستلم، وكان هنا زعامات يستلموا من عبدالناصر من 100 إلى 200 جنيه وهذا يحصل هذا قاعدة. «اليمن اليوم»: اقصد لم تكن عضوا في اللجنة الخاصة؟ - (عبدالرحمن الجفري): ما فيش حاجة اسمها عضو في اللجنة الخاصة.. اللجنة الخاصة ما احد فيها عضو يا بنتي.. «اليمن اليوم»: إلا هذه نشرت في كل وسائل الإعلام؟ - (عبدالرحمن الجفري): اسمعي مني، أنا أقول لك الكلام الصدق.. لا يوجد عضوية في اللجنة الخاصة، اللجنة الخاصة مائة بالمائة سعودية واللجنة الخاصة هي عبارة عن لجنة خاصة في مجلس الوزراء السعودي متخصصة في قضايا اليمن.. فكدولة بجانبنا ولها مصالح عندنا.. ومثل ما تعمل أمريكا مكتب اليمن في الخارجية الأمريكية. «اليمن اليوم»: أستاذ عبدالرحمن الجفري سنتحدث عن دعم السعودية وأمريكا وايران لليمن وللقضية الجنوبية ولكن في الحلقة القادمة. أستاذ عبدالرحمن شكرا جزيلا لك لهذا الحوار الثري بالمعلومات والحوار الجريء ونواصل معك إن شاء الله في الحلقة القادمة.. - (عبدالرحمن الجفري): شكرا لك. «اليمن اليوم»: مشاهدينا نواصل معكم في الحلقة القادمة حول مستقبل اليمن وآراء ووجهة نظر الأستاذ عبدالرحمن الجفري رئيس حزب رابطة أبناء اليمن «رأي». س: دور بعض الشخصيات والكيانات، هل كان دوراً إيجابياً أم سلبياً في دعم القضية الجنوبية أو دعم الحراك؟ ج: بسم الله الرحمن الرحيم.. مرة أخرى ما في أحد في الدنيا له دور ايجابي كلياً أو دور سلبي كلياً.. كلنا نشارك بأدوار إيجابية أحياناً.. وأحياناً بأدوار سلبية سواء خطأ بشري أو/مقاطعة/
س: ما هو الدور الإيجابي لعلي سالم البيض تجاه الحراك؟ ج: يُسأل هو، ويُسأل غيري، ويُسأل الناس.
س: انت رجل سياسي تقيم يا أستاذي العزيز. ج: الدور الايجابي أنه روّج للحراك الجنوبي.
س: والسلبي؟ ج: حتى الآن عدم قبول الآخر.
س: ما زالت المشكلة موجودة؟ ج: هذه مشكلة.. هذا إرث موجود نرجوا الله أن نتخلص منه جميعاً.. كل مَنْ لديه هذا الإرث.. حكاية عدم قبول الآخر والإصرار على الأوحدية، هذا قد لا يكون له ذنب فيه إنما هو إرث.
س: حتى بعد خروجه من السلطة. ج: هذه ثقافة ممكن تتغير إن شاء الله.
س: الرئيس حيدر العطاس؟ ج: حيدر العطاس هو رجل طيب ويحاول أن يكون له أثر وإن شاء الله يكون له.
س: وفيما يتعلق بالقضية الجنوبية؟ ج: أنا قلت يحاول أن يكون له أثر.
س: يحاول؟ يعني لا يوجد له أثر حتى الآن. ج: لا.. أقصد أنه لايزال في إطار التكوين خاصة بعد أن عملوا مؤتمرا وصار خلاف بينهم نسأل الله أن يُسدده.. هذا يمكن أعاقهم قليلاً.
س: الرئيس علي عبدالله صالح؟ ج: هو خرب القضية الجنوبية والقضية اليمنية كلها.. هل تنكري هذا؟
س: لا.. أنا أسأل فقط يا أستاذي. ج: نعم نعم.. هو خرّب، للأسف.
س: الشيخ حميد الأحمر؟ ج: هو ضد القضية الجنوبية وأعلن بأنه حتى الفيدرالية.. وأن نقاش القضية الجنوبية لا يتم إلا بعد ثلاث سنوات، وأنا سمعت هذا التصريح، ولم أسمعه منه مباشرة، وإنما قرأت عن هذا التصريح وأرجو أن لا يكون صحيحاً.
س: الرئيس عبدربه منصور؟ ج: لازال منتظرا منه دور.
س: حتى الآن لا يوجد أي دور؟ ج: هو داخل في دوامات كبيرة اليوم الرئيس في مهمة كبيرة وصعبة وتناقضات كثيرة حوله وربنا يعينه.
س: ومنذ أن كان نائباً لرئيس الجمهورية خلال السنوات الطويلة؟ ج: أي نائب رئيس، في العالم، هو إما أن يقوم بما يأمر به الرئيس أو ينتظر زوال الرئيس.
س: وأنت كنت تعاني نفس المشلكة عندما كنت نائباً للرئيس علي سالم البيض؟ ج: لا.. لأني كنت أقوم بالدور كاملاً في "عدن" وهو كان يقوم بالدور في حضرموت.
س: يعني كان هناك توزيع أدوار؟ ج: نعم.
س: معالي رئيس الوزراء محمد سالم باسندوه؟ ج: محمد إنسان رجل طيب وصديق ونسال الله أن يعينه.
س: فيما يتعلق بالقضية الجنوبية والحراك الجنوبي؟ ج: حتى الآن هم الذين تولوا السلطة اليوم في حكومة الاتفاق في "صنعاء" هم الآن لازالوا يحاولون الاتفاق.
س: وعن دوره في انتصار نظام الشمال على الجنوب في حرب94م؟ ج: لا أعتقد أنه كان له هذا الدور المؤثر، كان وزير خارجية.
س: كان وزير خارجية. ج: كان وزير خارجية.. ولم يكن له هذا الدور.. الدور في الساحة.
س: الدور كان استقطاب الدعم الأجنبي. ج: لا.. كان يقوم بهذا الدور الدكتور عبدالكريم الإرياني، حقيقة، كان جالس في "نيويورك" و"واشنطن".. وليس الأخ باسندوه.
س: دعنا نتحدث عن الكيانات ودورها في القضية الجنوبية.. الحزب الاشتراكي اليمني؟ ج: للأسف هو مقسم حتى الآن.. تجدينه في كل جهة.. هنا وهناك.. في حكومة الاتفاق.. وفي الحراك.. وضد الحراك.. ومع الحراك.. بعد ما خرج من السلطة حصلت له هذه الهزة ، وهذا شيء طبيعي.
س: له أكثر من رأي فيما يتعلق بالقضية الجنوبية؟ ج: نعم.. وهذا شيء طبيعي.
س: التجمع اليمني للإصلاح؟ ج: التجمع اليمني للإصلاح، أعتقد أنه ارتكب خطأ فادحاً بأن يقف ضد القضية الجنوبية.
س: هو واقف ضد القضية الجنوبية؟ ج: حتى الان.. وأرجو أن يعيد التفكير في هذا.. حزب كبير لا شك، وله أثر، لا شك، لكن أعتقد أنه سيخسر كثيراً في هذا الإتجاه.
س: هل تقصد ما طرحه اليدومي مؤخراً في قناة (سهيل) حول القضية الجنوبية؟ ج: لم أسمع ما قاله اليدومي.. وأنتم انتقدتونا وتقولون أننا دعمنا الأخ علي عبدالله صالح في الانتخابات.. بينما الأخ اليدومي هو الذي رشحه للإنتخابات وقال:هذا مرشحنا للإنتخابات وعلى المؤتمر الشعبي أن يبحث له عن مرشح" في الانتخابات التي قبل 2006م.. وفي انتخابات 2006م كان الشيخ عبدالله، وهو رئيس الإصلاح، مؤيداً للرئيس علي عبدالله صالح.
س: شركاء؟ ج: أنا لم أسمع ما قاله الأخ اليدومي، وهو إنسان عاقل ويفهم.
س: أحزاب اللقاء المشترك؟ ج: أنتِ سألتِ عن نصفهم.
س: سألت عن الإصلاح والإشتراكي.. لكن كمجموعة أحزاب سيكون الموقف مختلفاً؟ ج: أصدروا موقف (بين.. بين).. وفي قضية كالقضية الجنوبية، وفي مرحلة كهذه المرحلة، مواقف(بين.. بين) انتهت.. يعني أن هذه المواقف(بين.. بين) لا تنفع.. (تغطي اللي تحت.. وينكشف اللي فوق).
س: اللجنة الفنية للحوار الوطني التي شكلها الرئيس هادي؟ ج: اتصل بي الرئيس هادي يحاول، فترة طويلة يقنعني بالتلفون، أن أكون عضواً في هذه اللجنة.. وأنا اعتذرت.. لأننا ملتزمون كحزب.. وملتزمون ك"تكتل وطني جنوبي ديمقراطي" أن لا ندخل في هذا الحوار إلا بعد أن نستلم إجابات من الرعاة، الدول الرعاة، حول استفسارات طرحناها.. وعندما نستلم الإجابة فإننا سندرسها فإن وجدنا أن هناك إيجابية لحضور الحوار فسنحضر.. وإذا وجدنا أن هناك سلبية على القضية الجنوبية من حضور الحوار فلن نحضر.
س: ما هي الاستفسارات هذه؟ ج: هي عدة استفسارات.. ولكن أهمها التي بقيت بلا إجابة: - من الطرف الآخر الذي سيحاور حول القضية الجنوبية؟.. لم يستطع أحد أن يرد على هذا السؤال. - من الضامن؟.. وما هي الضمانات لتنفيذ أي مخرجات لهذا الحوار إن وصلت إلى مخرجات؟ - نفترض أن الحوار وصل إلى طريق مسدود، فما المرجعية؟ أما أن تدخل حوارا وأنت لا تعرف هذا كله فيصبح هذا عمل عبث.
س: هناك سؤال آخر يمكن أن يوُجه في هذا الإطار.. من الممثل للحراك الجنوبي؟ ج: أكثر من شخص.. الاشكالية تبحثون عن ممثل عن الحراك الجنوبي لأجل يمثله في حوار.. أصلاً الحوار غير مقبول بصيغته هذه.. إذن فالبحث عن ممثل لحضور حوار غير مقبول حتى الآن هو عبث.. ثانياً: يحاور من؟
س: يحاور من؟ وأيضاً الآخر يحاور من؟ ج: أولاً يحاور من؟.. سهل.. أسهل شيء أن يجتمع الجنوبيون إن كان هناك جهة يفاوضونها حول قضيتهم.
س: أسهل شيء أن يجتمع الجنوبيون؟ ج: نعم، نعم، سيجتمع الجنوبيون إذا كان هناك طرف/مقاطعة/
س: هذا كلام متناقض مع ما طرحته سابقاً؟ ج: ليس متناقضاً.. لازم يكون هناك طرف محدد يملك الصلاحية لمحاورة الجنوبيين.
س: هل يستطيع الرئيس هادي أن يكون ذلك الطرف؟ ج: لا.. لن يستطيع.. هو نفسه لن يقول هذا الكلام.
س: كيف لن يقول؟.. هو رئيس جمهورية اليمن الحالي. ج: هو رئيس جمهورية الاتفاق.
س: وأنتم ضمن الإتفاق؟ ج: غير صحيح.. لم ندخل في شيء.. لم ندخل على الإطلاق في هذا الإتفاق/مقاطعة/
س: يعني لم تشارك في المبادرة/مقاطعة/ ج: انتم تسمونها الوفاق أو الإتفاق.. أنا اسميها الإتفاق.
س: المبادرة الخليجية.. حزب الرابطة لم يكن طرفاً فيها؟ ج: لا.. لم نكن طرفاً فيها.
س: على الإطلاق؟ ج: لسنا ممن وقعوا عليها.
س: هل أنت مع المبادرة؟ ج: في ماذا؟.. في حقن الدماء، نعم.. أنا أعتقد أن المبادرة الخليجية أساساً كانت في محاولة لحقن الدماء.. وهي أدت هذا الدور حتى الآن.. لكن أشك في أن هذا يستمر.. لأن الأطراف التي تصارعت لم يحسم أحدها الصراع.. ولم يُسوَّ هذا الصراع.. وبالتالي كل منهم يستعد للصراع.
س: لم يتضاربوا وخلصنا.. ولم يتفقوا وخلصنا.. ولكن هل المبادرة الخليجية تجاهلت القضية الجنوبية؟ ج: لا.. الموضوع في نظري كالتالي.. الناس يقولون أنها تجاهلتها.. و أنا في نظري لا.. هي أصلاً جاءت لحقن الدماء للصراع في "صنعاء".. هذا اساسها.. قامت على هذا الأساس نتيجة للثورة التي قامت.. القضية الجنوبية هي مرحلة سابقة لهذا الأمر.. وبالتالي لم تعالجها حتى الآن.
س: هل كان هناك شرط طُرح للرئيس هادي وللجنة الفنية للحوار بأن يعتذروا أولاً للجنوب قبل المشاركة في أي حوار؟ ج: كلام نظري، ماذا يعني: يعتذروا؟.. اعتذروا وماذا بعد؟!!.. نحن لا نتكلم عن الاعتذار فقط، فالاعتذار جزئية تمهيدية.. لكن نحاور من؟.. ومن الضامن التنفيذي إن اتفقنا؟.. وإذا لم نتفق ما هي المرجعية؟/مقاطعة/
س: الدول الخليجية والولايات المتحدة؟/مقاطعة/ ج: نحن نقول أن المرجعية أننا نسأل شعب الجنوب.. وبعض الناس يقولون المرجعية قرارا مجلس الأمن 924 و931.. وأنا أرى أنهما لا يصلحان كمرجعية، وقد قبل بهما الإرياني كمرجعية في اجتماع "بوتسدان" لأنه ذكي جداً.. فاهم أن هذين القرارين غير ملزمة.. غير ملزمة سهل.. بل ليس لها علاقة بالقضية الجنوبية، فليس مذكورا فيها شيء عن الجنوب، هي حول حوار بين طرفي أو أطراف النزاع في الجمهورية اليمنية.
س: يوجد نوع من التعقيد، الآن، أو شكل من أشكال التعقيد، فيما تطرحه أنت.. دول الخليج العربي أو الدول الإقليمية ودول معروفة عظمى تلتزم بمتابعة المبادرة وفرض عقوبات، وأنت ترى مجلس الأمن الدولي كل حين يجتمع حول اليمن، ألا يمثل ذلك ضمانات كافية لكم؟ ج: هذه خاصة بمن اتفقوا على المبادرة.. الإلزام والالتزام دولياً أو حتى محلياً في أي اتفاق هو لمن وقعوا عليه.
س: هي أيضاً ستمثل ضمانات لأصحاب الحراك؟ ج: غير صحيح.. القضية قضية كل الجنوبيين.. والقضية ليس الزامها نظرياً.. لازم من آليات.
س: ما هي الضمانات التي تريدها من وجهة نظرك؟ ج: أنا سألت.. نحن سالنا عن هذا عندما اجتمعنا في "القاهرة" مع سفراء الدول الراعية للحوار وطرحنا الاسئلة هذه، وهم الذين يردون.. أنا أريد أعرف منهم، هم دعوا الناس إلى حوار.. ما هي ضماناتكم لتنفيذه؟.. وليس أنا الذي يرد.. ولست أنا الذي يقترح.
س: وحتى الآن لم يردوا؟ ج: ولن يردوا.
س: متى طرحت هذا عليهم؟ ج: في اجتماعنا قبل رمضان هنا في "القاهرة".. في يونيو.
س: يعني منذ شهر أو شهر ونصف؟ ج: شهرين أو أكثر.
س: أو شهرين ومازال هناك من الوقت. ج: الرد ما يحتاج أكثر من أسبوع.
س: فيما يتعلق بالدول، موقفها من القضية الجنوبية، المملكة العربية السعودية؟ ج: أي دولة من الدول لا بد أن تهتم بالقضية الجنوبية.. أنا لست قلقاً من هذا المجال.. المنطقة كلها، اليمن وبالذات الجنوب، تشكل موقعاً استراتيجياً، هو الأهم في المنطقة العربية كلها، لمصالح استراتيجية للعالم.. وبالتالي لا تملك دولة في العالم أن لا تهتم بهذه القضية.. التي تقع فيها هذه المواقع.. وحكاية الاهتمام، كيف تعبّر عنها كل دولة.. فكل دولة لها طريقتها في التعبير عن هذا الاهتمام.. ولا تتوقعي من أي دولة تحترم نفسها أن تعلن مواقف في غير حلِّها.
س: أريد أعرف موقف المملكة العربية السعودية؟ ج: قد قلت لك.. لا تتوقعي من أي دولة لها سياسة وتحترم نفسها أن تعلن مواقف في غير حلِّها.
س: يعني لها مواقف ولكن لم تعلن عنها؟ ج: هذا أتوقعه.. تحيليلي كسياسي، وليس معلومة من أحد.. ولكن أتوقع أن الامريكان لهم موقف.. البريطانيون لهم موقف.. الاربيون لهم موقف.. الروس لهم موقف.. المملكة لها موقف.. دول الخليج عموماً لهم موقف.
س: أنت أحد القيادات الجنوبية المعروفة، ما هو موقف المملكة. ج: وأنا أقول لك إذا أنتِ تعتقدي، أو يعتقد أحد، أن الدول تقوم بتوزيع مواقفها على الزعامات الجنوبية، وتقول لهم أنا موقفي كذا، فهذا بعيد عن السياسة.. وبعيد عن العقل السياسي.. نحن اليوم في مرحلة من مراحل العالم تسير فيها الأمور بحسابات.. علينا نحن لأجل نعرف مواقف هذه الدول أن نعمل حساباتنا.. ولا ننتظر منهم أن يقولوا لنا.. لأنه قد يقول لكِ شيئاً ويعمل شيئاً آخر.. لكن عليكِ أن تعملي حسابات لو أنتِ محله بالحسابات السياسية العلمية، ماذا سيكون عليه موقفك؟.. وتقدّري هذا.. وتتحمّلي تقديرك.
س: هل يمكن أن تكون السعودية والولايات المتحدةالامريكية مع انفصال الجنوب أو مع استقلال الجنوب؟ ج: خذيها قاعدة.. دول العالم كلها لها مصالح.. وبالتالي القضية ليست قضية قلبية بالنسبة لهم.. ليس حبّا وكراهية.. انفصال أو وحدة.. تاريخ أو لا تاريخ.. هذا ليس له علاقة.. هي تتعامل بمصالحها.. وبالتالي إن وجدت من مصلحتها في لحظة ما أن تكون دولتين فما عندها مانع إذا أصبحت دولتين توافق عليها.. أو ثلاث أو أربع أو عشر.
س: كلام عام؟ ج: هذا الذي أقوله لك هو الذي سيحصل.. وإن رأت مصلحتها أن تكون دولة واحدة.. فستعمل جهدها أن تكون دولة واحدة.
س: مثل موقفها في حرب94.. كلام عام..
س: دعنا ننتقل إلى الحوثيين.. هل دعموا القضية الجنوبية؟ هل هناك تواصل؟ هل هناك توافق في الآراء؟ ج: يوجد تواصل بينهم وبين جزء من إخواننا في الحراك.. أما الباقون لا.
س: أريد أعرف رأي الأستاذ عبدالرحمن الجفري الآن كتقييم للحراك الحنوبي، وجودهم، ودوره الحالي؟ ج: الحراك الجنوبي في اعتقادي هو مستويان.. المستوى الشعبي العام للحراك الجنوبي وكثير من قياداته موحّدون في التوجه وإن تعددت منظماتهم ولكن يوجد شيء من التوحد.. وقد تبدأ بعض الخلافات عند المستوى الأعلى من الذين انضموا للحراك الجنوبي من قيادات أكبر مؤخراً، أو من بعض قيادات الحراك.. وهذا يحدث في مراحل الثورات أو التغيير، تحدث مثل هذه الخلافات.. وأنا لست قلقاً/مقاطعة/
س: يعني يوجد خلاف في ما يتعلق بالقيادات العليا؟ ج: أنا لست قلقاً منه لأنه إذا تصاعد ممكن يؤدي إلى صراع لكن صراع في حدود هذه المستوى الفوقي.
س: لكن أنت قلت يا أستاذ نريد واقعاً، ولا نريد أحلاماً؟ ج: هذا الواقع.
س: لا.. الواقع.. وتقول قد؟ ج: إذا استمرت هذه الخلافات فهي جرس خطر لصراع.. يعني ممكن ما شهدناه من سابق.. إذا استمرت الخلافات قد تؤدي إلى صراعات ما شهدناها في تاريخنا.
س: كيف؟.. صراعات مسلحة مثلاً؟ ج: من كل الأنواع.. ونفس الشيء في "صنعاء" إذا استمر هذا التجاذب بين أطراف الصراع فقد يؤدي هذا إلى انفجار رهيب ما رأيناه في التاريخ.
س: إذن تتوقع أن تكون هناك مواجهات مسلحة أو أن تدخل اليمن مرحلة عنيفة دموية؟ ج: إذا استمرت هكذا، نعم.
س: ممكن توضح، كيف إذا استمرت هكذا؟ ج: الوضع في "صنعاء" – كما نقول دائماً – هناك صراع انفجر بين أطراف صراع، مراكز قوى كبيرة قوية في اليمن.. هذا الصراع لم يحسمه أي من الأطراف المتصارعة بعد.. ولم يقم أحد بتسويته بينهم.. فصراع في بلاد مثل اليمن، ملآنة سلاح، وملآنة بنفسيات قبلية وأحقاد...إلى آخره.. ينفجر ولا يحسمه أحد ولا يسوّيه أحد.. فمعناه أنه مرشح لصراع آخر أشد وأعنف.
س: لكن أحب أعرف رؤية الأستاذ عبدالرحمن الجفري فيما يتعلق بالأطراف المتصارعة في الشمال.. ممكن تقسم لنا من وجه نظرك؟ ج: هذا إذا المشاهد، وإذا أنتِ غير عارفين، باقسمه لكم.
س: نحن عارفون ولكن نريد المعرفة منك لأنه من الممكن عندنا خطأ. ج: مادام أنكم عارفون فتعريف المعرف تنكير.. ولا يوجد خطأ.. المسألة واضحة.. الناس تقاتلوا في الشوارع، وتقولي لي خطأ!!
س: هي عدة أطراف يا أستاذ؟ ج: يا سيدتي.. أطراف الصراع الذين تقاتلوا في "صنعاء" معروفون للبشر والحجر والمدر!! ولا يوجد غير خيار واحد.. إما أن تُسوَّى أسباب الصراع، وأشك في هذا.. أو يُحيَّد أهل الصراع من كل القوة.. ويخرجونهم خارج البلد فترة معينة إلى أن تهدأ البلد.. ونعيد بناءها.. ثم تستقر "صنعاء".. غير كذا الصراع قادم.. وكل منهم كما تعلمين يستعد.
س: ولكن يا أستاذ عبدالرحمن أدوار كل طرف غير واضحة حتى الآن،، يعني معروف أنه يوجد الطرف القبلي؟ ج: ليس قبلياً.. طرف علي عبدالله صالح ومن معه.. وطرف اللواء علي محسن ومن معه.. وطرف أولاد الشيخ عبدالله حسين الأحمر ومن معهم.
س: أريد أن اعرف الكثير ولكن بعد الفاصل.. مشاهدينا فاصل ونواصل لا تذهبوا بعيداً. =============== س: مرحباً مرة أخرى.. استاذ عبدالرحمن، كيف يرحلون كلهم؟ يعني 20 شخصاً يرحلون؟ ج: هذا الكلام الذي سأقوله ليس جديداً.. أقوله منذ شهر مارس2011م.
س: هل هو واقعي؟ ج: نعم، واقعي.. لأنه الخيار الآخر أن ينفجر صراع يصعب السيطرة عليه.. ونحن نقول هذا حرصاً على الناس.. وعليهم.
س: يعني صالح ومحسن وعيال الأحمر وكل الأطراف ممكن يقرروا يرحلون؟ ج: ومعاونوهم الرئيسيون، ولما لا في سبيل بلادهم؟.. هم كانوا اتفقوا على هذا.. فأنا أقول كلام، علي صالح قاله ووافق عليه، الشيخ صادق قاله ووافق عليه، اللواء علي محسن قاله ووافق عليه، وأعلنوه.. فنريدهم يفون بما أعلنوه.
س: لكن الذي حصل الآن العكس، الطرفان لايزالان يتصارعون والضحايا من المواطنين العاديين، بل أن الطرفين بدؤا يتفقون بمواقف مشتركة ضد النخبة والشباب، وأنت سمعت بمحاولات الاغتيالات التي تكررت أكثر من مرة، هل تعتقد بأن هناك مرحلة قادمة من الاغتيالات سيكون ضحيتها شخصيات سياسية أو حزبية؟ ج: سيدتي، الاغتيالات هي أخف وطأة، طبعاً مذمومة ومدانة ومستنكرة، من أن ينفجر صراع يدمر الناس والبلد.
س: ستكون بداية لانفجار صراع؟ ج: هذا هو، وسيأتي كذا أو كذا.. فالقضية إذا كانوا حريصين على أنفسهم وعلى البلد، فلا يوجد غير هذا الحل.. أما الحل الثاني أن ينفجر صراع.. فليس من الطبيعي أن أحداً منهم يترك الآخر.
س: يوجد حل آخر، بعض قيادات المعارضة بدأت تلتقي بالرئيس صالح علناً، سمعت عن لقاء عبدالوهاب الآنسي والعميد أحمد علي عبدالله صالح، واللقاء بالأحضان، وهناك أنباء تتردد عن إعادة التحالف من جديد.. فهل تتوقع أن يتحالف الطرفان من جديد؟ ج: أشك في هذا.. فالجراح غائرة.. والأحضان هذه مثل أصحاب القاعدة، يحضنك ويفجر نفسه.. وهذه مشكلة، وللأسف الشيء المؤلم هذا.
س: ولا يوجد أي أمل بأن يكون هناك أي اتفاق مستقبلاً؟ ج: بوجود الأطراف المتناقضة والمتصارعة بأحقادهم هذه على بعضهم!! ياريت إذا عندكم حل ثاني قولوا لنا.. فهذا رأيي.. إذا كان عندك حل ثاني أو الإخوان أصحاب القناة فقولوا لنا.
س: هل تعتقد أن الرئيس هادي، الآن، يقود حل آخر، مثل زيارته لقطر بصحبة علي محسن الأحمر.. وزيارته للمملكة العربية السعودية بصحبة صادق الأحمر وهاشم الأحمر.. هل يرتب لخروج آخر لبعض القيادات؟ ج: لا أبني كثيراً على هذا الكلام.. الرئيس هادي يحاول يسيّر أموره في إطار هذه التوازنات الموجودة، الله يعينه.
س: إذن، كيف المستقبل يا أستاذ؟ ج: ذكرت لكِ
س: كيف تقرأ المستقبل؟ ج: هذا هو.
س: أنت تقول قد، إذا استمر، وإذا لم يستمر. ج: إذا استمروا انفجار الأوضاع.. إذا استمروا بهذا المستوى من التنافس.../مقاطعة/
س: سنة، سبعة أشهر، ثمانية أشهر؟ ج: يمكن أو أقل.
س: وماذا عن المبادرة الخليجية؟ ج: سنقول يكفي منهم أنهم أجّلوا الإنفجار.. خففوا الإنفجار السابق.. وأجّلوا الراهن، ويحاولون.
س: أتفهم تشاءمك، بعد وثيقة العهد والاتفاق، وبعد تجربتك السابقة، ولكن لا أعتقد إلى هذا الحد، هذه المرة المجتمع الدولي، والدول الإقليمية، ماسكة عصا بيدها أو مطرقة تضغط على الأطراف. ج: صحيح.. هم يحاولون جهدهم لكن.. إذا أهل البلد ليسوا حريصين على البلد، هل تتوقعوا العالم يحرص عليها؟
س: لا. ج: شكراً.
س: وبالتالي الأمر/ ج: شكراً، أنت أجبتِ، (خلاص).
س: أيوه، ولكن نحن نتكلم عن هناك مواجهة محتملة، أو هناك رأي آخر، هناك اتفاق، وبالتالي الصورة غير واضحة، والناس يريدون أن يعرفوا الكثير عنها. ج: أسوأ ما فيها أنها غير واضحة.. في مرحلة الصور غير الواضحة، في ظل هذه الخلافات والكراهية والأحقاد والثارات والسلاح المنتشر والقوة والاستقواء، والصورة غير واضحة، فماذا تكون نتيجتها؟
س: العنف متوقع صح. ج: شكراً.
س: ماذا عن القاعدة، وعملياتها المتزايدة في الآونة الأخيرة؟ ج: أولاً: انكار وجود "القاعدة" يجب أن لا يكون.. هناك "قاعدة" موجودة أو هناك "أنصار الشريعة" سميها ما سميتيها، التطرف الارهابي.. لكن أيضاً هناك اختراقات من أطراف أخرى في "القاعدة"، لا ينفي وجود "قاعدة" حقيقية.. وهذه الاختراقات، اختراقات الأطراف الأخرى، أحياناً تُستغل من خلال هذه الاختراقات لمآرب المخترقين من أطراف السلطة.
س: هل تتوقع، مثلاً، أن طرف الحرس الجمهوري أو الأمن المركزي يكون طرفاً في عمليات "القاعدة" ضد أبنائه، ضد رجال الأمن المركزي والحرس الجمهوري، لأنه أغلب العمليات الآن التي تقوم بها القاعدة هي ضد الأمن المركزي والحرس الجمهوري؟ ج: جميعهم ابناء البلاد.. (ايش معنى هذولا ابناء الجارية وهذولا ابناء الحره)!!
س: لا، ليس عيال الجارية، ولكن لم تحدث عمليات ارهابية ضد الفرقة مثلاً؟ ج: ياسيدتي، للأسف، من يحكمونا أو حكمونا، من متى اهتموا بالناس؟!! أو حرصوا عليهم؟!!.. حرصوا على أنفسهم.. فالجميع عيال البلد، هؤلاء أو هؤلاء.
س: لكن عمليات "القاعدة" حتى الآن/ ج: قلنا ال"قاعدة" موجودة.. وهناك اختراقات من أطراف في السلطة.
س: صحيح، وهذا ما يردده الكثيرون.. ولكن نأخذ الأربع عمليات الأخيرة، كان المستهدف فيها الأمن المركزي والحرس الجمهوري، هل الحرس الجمهوري والأمن المركزي ينظم أو طرف في هذه العلميات ضده؟ هل هذا منطقي؟ ج: كأفراد في الحرس الجمهوري أو الأمن المركزي، لا.
س: طيب، لماذا توجد عمليات ضد أفراد الفرقة مثلاً؟ ج: كلامي واضح، كأفراد من الأمن المركزي أو الحرس الجمهوري، لا.
س: لكن كقيادات؟ ج: الله أعلم، اسأليهم.. هم أقرب لك.
س: هذا يا أستاذ تحليل سياسي، أنت واقفت أنك تظهر بالقناة، وبالتالي حاول تتجاوز أي حساسية. ج: ليس لدي حساسية من أحد.
س: الناس متشوقون ليستمعوا للأستاذ عبدالرحمن الجفري، وجهة نظره. ج: يا أستاذة.. لا تنكري أن الجميع قد ولغ في موضوع "القاعدة"، ضمن الاختراقات.. لا تنكري هذا.. والدماء التي تُسال هي من دماء ابناء اليمن.. ودماء الإخوان في الحرس الجمهوري والأمن المركزي، كلهم عزيزة علينا، ولكن ليست أعز من باقي الدماء في اليمن، كلها دماء شعبنا.. والذين يولغ في دماء الشعب ممكن يولغ في دماء أي أحد.
س: أنا أسأل. ج: وأنا أجيب.
س: ولم أتحدث عن رأيي، لا، أنت تحاول، كأنني أنا أجيب.. لكن دعنا نستمر في أسئلتنا ونعرف الأكثر.. لماذا "القاعدة" في الجنوب، "أبين"، "حضرموت"، في المناطق الجنوبية أكثر؟ ج: لماذا هي في "صنعاء" في وسط ميدان السبعين!!؟.. لماذا هي في "صنعاء" بجانب كلية الشرطة!!؟.. لماذا هي في "رداع"!!؟.. لماذا هي في "مأرب"!!؟.. ليست فقط في الجنوب.. والجنوب مثلها مثل غيرها من المناطق.. أما، وأنتم تعلمون والله يعلم والناس تعلم، أن هناك من المخترقين من حُرّكوا في الجنوب، هذا نعلمه.. ونعلم أنه بعض الألوية قد تركت أسلحتها في الجنوب ل"القاعدة"، هذا أمام الناس، وهذا ثابت وواضح.
س: الآن لدينا نقطتان: "القاعدة" ليست متمركزة في الجنوب فقط، وإنما في اليمن بشكل عام.. فتنفي التهم التي يوجهها البعض. ج: نعم، ولكن في الجنوب، سُلمت لهم أسلحة ألوية.
س: أيوه، اسلحة ألوية، من الحرس الجمهوري أو من الأمن المركزي أو من الفرقة؟ ج: من كله ، من أي أحد.
س: يعني يوجد اتفاق من الطرفين على تشجيع "القاعدة" ؟ ج: اسأليهم، ليس لدي خبر.
س: لكن أنت كسياسي متابع يا أستاذ. ج: أنا سياسي وليس "قاعدي".. أنا سياسي وليس خبير إرهاب.
س: أنت الذي ذكرت أن الألوية تسلم أسلحتها، وبالتالي طبيعي أننا نسألك؟ ج: هذا أُعلن منكم يا إعلاميين.. وليس أنا الذي رأيته.. أعلن في الإعلام وصوروه.
س: كسياسي يمني، حريص على مستقبل أفضل لليمن، كيف أو ماذا ينصح الرئيس هادي، والحكومة من إجراءات يجب أن تقوم بها لحماية البلد من هذه العمليات الإرهابية؟ ج: أولا: الذين هم متدخلون في "القاعدة" يوقفوا التدخل.. ثانياً: يحلون مشاكل الناس والمناطق.. ثالثاُ: بالنسبة للقضية الجنوبية، يجب أن تُحل بالطريقة التي يريدها ابناء الجنوب.. وإلا فالله يستر.
س: هل تتوقع أن يلجأ الحراك الجنوبي إلى العنف في التعبير عن رأيه؟ ج: لا.. إلا إذا وُوجه بالعنف زيادة على ما هو مواجه، ووُوجه بالعنف في بداياته، قتل بشكل بشع وبشكل سيء جداً وهم صدورهم عارية.. قد يُستفزوا أكثر إذا استمر العنف بهذه الطريقة كدفاع عن النفس، غير هذا لا.. فالحراك ميزته وقوته وعظمته أنه سلمي.
س: يعني استمرارية العنف قد تقود الحراك لأن يلجأ إلى العنف؟ ج: دفاع، دفاع.
س: دفاعاً عن نفسه.
س: طيب، آلا تشعر أنه من المحبط أن يواجه الحراك الجنوبي خلال النظام السابق بالعنف، وعندما تاتي حكومة ما بعد التغيير أو ما بعد الثورة، يستمر العنف ضد ابناء الجنوب كما حدث في المنصورة وغيره، أليس محبطاً أن يتكرر العنف؟ ج: لا.. فأنت تعرفي، وأنا أعرف، وكلهم يعرفون، أن النظام السابق لم ينتهِ كلياً.. فلازال كثير من الألوية مع هذا ومع ذاك.
س: ولكن من يمتلك القرار، الرئيس هادي وباسندوه؟ ج: صاحب القرار الرسمي قد لا يكون صاحب القرار الميداني.. ليس دائماً.
س: ولكن صاحب المسؤولية يحدد. ج: نحن نتكلم عن قرار وليس مسؤولية.. المسؤولية فلازالوا هم مسؤولون طالما أنهم قبلوا أن يكونوا في هذه المسؤولية.. لكن أقول أن صاحب القرار التنفيذي في الميدان قد لا يسمع لصاحب القرار الرسمي، هذا واضح عندنا، ويحصل.
س: طيب، يعني، أن وزير الداخلية المحسوب على المشترك لا يسمع لرئيس الحكومة الذي من المشترك أصلاً، باسندوه؟ ج: وزير الداخلية قد لا يسمعه جنوده من الداخلية.. أليس قد احتلوا الداخلية يابنتي؟!!
س: صح احتلوا الداخلية. ج: طيب تتكلمي عن أيش أنتِ!! والدفاع حاولوا يحتلون وزارة الدفاع.. وهذا يدل على أن المسألة في "صنعاء" لازالت............
س: طيب، أخلاقياً، هل وزير الداخلية يتحمل مسؤولية طالما لم يصدر بياناً أو يستقيل؟ ج: أدبياً، وليس أخلاقياً.. أخلاقياً الكل يتحمل المسؤولية.. أدبياً بصفته وزير الداخلية.. هو يعرف وكلنا نعرف، أنه ليست كل القوة التابعة للداخلية تطيعه.. ولا كل القوات التابعة للدفاع تطيع وزير الدفاع.. هؤلاء حاولوا يحتلون وزارة الداخلية وينهبوا كرسي الوزير، وهؤلاء حاولوا يحتلون وزارة الدفاع.
س: إذن، يوجد صراع مبطن، ما بين القوى السياسية الموجودة، ستقود لمواجهة أكبر؟ ج: هذا الذي اقوله من أول الكلام.
س: أيوه، صحيح، ولكن نحن نحاول نوضحه للجمهور. س: الأستاذ عبدالرحمن الجفري الذي لم يفقد الأمل، وظل يقدم الرؤية خلف الرؤية خلف الرؤية، وكانت آخر رؤية قدمها كانت آخر صرخة في يناير 2011م، ما هي آخر نصيحة تقدر تقدمها للأطراف المتصارعة، ولليمنيين أصلاً، لأجل نجنب المرحلة الدموية القادمة؟ ج: لم أفقد الأمل بالله.. وأنا لست في وضع يمكنّي من أن أنصح غيري، أول مرة أنصح نفسي../مقاطعة/
س: انصح نفسك وانصح غيرك. ج: أنا محتاج للنصيحة أكثر من غيري.. ولست ولياً على الآخرين.. ولا أحسن من الآخرين.. ولا أفضل من الآخرين.. كلٌ عارف واجبه، وكلٌ يؤدي واجبه نحو وطنه، هذه واحدة، ولو أدى كلٌ منّا واجبه نحو وطنه لما كنّا في كل هذه المشاكل.. ثانياً: ستستمر الخطورة من انفجار الأوضاع في "صنعاء" ما لم يُسوَّ الصراع القائم أو تخرج أطراف الصراع.. ثالثاً: ستستمر الخطورة في الجنوب ما لم تُحل القضية الجنوبية بالطريقة التي يشاءها ابناء الجنوب.. وفي نظري، وهذا كلام أنا حذرت منه من قبل خمس أو اربع سنين، أن هناك جدار كراهية يُبنى بين شمال وجنوب، وقد بُني.. تُرك يُبنى، وحذرنا منه، وقد بُني.. كيف؟ على حق؟ ليس على حق؟ فهذا كلام آخر.. لكنه قد بُني.. والذي ينكر هذا فهو يضع رأسه في الرمال.. ما لم تُحل القضية الجنوبية وفق خيار شعب الجنوب، فسيزيد جدار الكراهية متانة.. وقضية الوحدة والإنفصال ليست أشياء مقدسة أو أشياء نعبدها، ليست صنماً نعبده.. ما لم تؤدِ الوحدة إلى محبة بين الناس ورضى وقبول بين الناس، فلا كانت وحدة.. وأفضّل انفصال، سمّوه انفصال، أو كما يُسمى استقلال، ولو ثلاث أو اربع أو خمس أو عشر دول، ولا كراهية بين الناس.. وحدة تؤدي إلى كراهية خير منها التقسيم.. الكراهية، رسول الله سمّاها الحالقة، تحلق الدين كله.. وبالتالي المسألة أخطر مما يتصوره الآخرون.. كثير من إخواننا الذين ليسوا قادرين أن يقفوا موقفاً إيجابياً من القضية الجنوبية، يتصرفون وكأن الجنوب حقي وسيضيع عليه الجنوب.. الجنوب ليس حقاً لأحد بعينه.
س: أنتم الذين تتصرفون وكأن الجنوب حقنا، بينما نحن كلنا نعاني، شمال وشرق وغرب اليمن؟ ج: يا ستي، توجد معاناه عن معاناه، فرق كبير.. بلادنا تاريخها كله تاريخ انفسامي، اعطيني مرحلة في التاريخ القديم أو الحديث كانت موحدة؟، اعطيني.. الجنوب نفسه لم يكن موحداً.
س: كانت مقسمة إلى ولايات. ج: لم تكن ولايات.. كانت مقسمة إلى دول.. لدينا دول في الجنوب كانت قائمة إلى 67م عمرها سبعمائة سنة.. يعني بلادنا تاريخها انقسامي.. فلا تأتي تحاول تدمجها في وحدة اندماجية، عملية صهر التنوع (الثقافي والوجداني...إلخ) تؤدي إلى انفجار.. إنما عملية الاستفادة من التنوع استفادة ايجابية تؤدي إلى ثراء وثروة.
س: إذن، الفيدرالية هي الحل كما ذكرت؟ ج: ما استمعوا لها.. يا سيدتي، هناك دائماً في التاريخ وفي السياسية، أن تُطرح حلول لقضايا صعبة في مرحلة معينة، إذا لم يُؤخذ بها فإنها تصبح في مرحلة ثانية غير صالحة.. هكذا علمتنا الحياة.
س: إذن، الفيدرالية لم تعد صالحة الآن؟ ج: عند بعض الناس غير صالحة.
س: عندك أنت يا أستاذ؟ ج: أنا أقول لك عند بعض الناس مرفوضة.. بل عند كثير من الناس مرفوضة.
س: الآن يريدون استقلال كامل؟ ج: الأغلبية الآن في الجنوب يطالبون بالاستقلال.
س: الأغلبية في الشارع الجنوبي؟ ج: الأغلبية بدون كلام.. وأنا أفضّل فيدرالية على اقليمين بالتساوي وكل إقليم له ثروته ثم يُجرى استفتاء، من منطلق واحد أنه يا أخوانّا نعطي للناس مرة يختارون ماذا يريدون.. الناس وصلت بهم الحالة منتهاها من الممارسات التي تُمارس ضدهم إلى اليوم.. إلى أمس قُتل شهيد في المنصورة (هكذا بطره).. وصلت الحالة عند الناس إلى مرحلة لا.. انظري إلى أي درجة من الحدة وصلت الأمور!!.. فهذا الجدار من الكراهية لا نريد أن نعمل له حديد مسلح.. فدعونا نحل القضية بما يرضي الناس.. وتبقى المودة بين الناس.. المودة التي كانت قائمة قبل الوحدة.
س: لكن أنا شعرت من كلامك يا أستاذ أن الحكومة الحالية التي يمثلها المشترك والمؤتمر الشعبي العام.. ج: حكومة الاتفاق، قصدك؟
س: أيوه، حكومة الوفاق الوطني، والقيادات الأخرى، مازالت تمارس نفس الأعمال المرفوضة ضد الجنوبين، كما ذكرت، إلى وقت قريب.. إذن، يوجد تحالف كبير في مواجهة الحراك الجنوبي وضد القضية الجنوبية. ج: أود أن ألفت نظرك إلى شيء.. علينا أن لا نظلم كثيراً.. بالله هل بيد الحكومة، التي يرأسها الأستاذ باسندوه ، الجيش والقوات المسلحة والأمن.. دعونا نتكلم كلاماً واقعياً.. لا، ليس بيدهم.. بيدهم الكلام الإداري، الكلام الإداري.. فلا نحملهم شيء ليس بيدهم.. لازال الصراع على عملية إعادة هيكلة القوات المسلحة وهيكلة قوات الأمن، الناس ليست قادرة على إعادة هيكلتها، كل واحد معه لواء، فاللواء حقه، ملك شخصي له!! أو لجماعته أو لطرفه!!، هذه كارثة.
س: توجد قرارات من الرئيس هادي مؤخراً. ج: قرارات يا سيدتي، ولكن الذي حاصل أن كل قائد لواء أو منطقة أو محور يتصرف أن هذا ملكية خاصة، جزء من أملاك أهله!!.. ملك!!.. هذه الكارثة.. المسألة ليست بهذه السهولة.. أما أنك تقولي لي أن الكل ضد ابناء الجنوب، فليس هناك فرق.. ف"المبلول ما يهمه الطرش".. واحد خارج من البحر مبلول فتقولي له سألقي عليك ماء، أقلها الماء حالي!!
س: إذن الآن، أغلب القيادات الجنوبية، وأغلب الشارع اليمني كما تذكر، يطالب باستقلال كامل، ولا يمكن أن يصلوا إلى حل. ج: شعب الجنوب، نعم،، الأغلبية نعم.. وأنا أقول لك فإن الأغلبية ضد ما أطرحه أنا.
س: وماذا عن "حضرموت"؟ ج: "حضرموت".. على أهل الجنوب أن لا يعملوا غلطة السلطة في الشمال.. ويتعاملوا مع الخصوصيات في "حضرموت" و"عدن" و"شبوة" وغيرها و"المهرة" و"لحج" و"أبين"، كلٌ له خصوصياته، وبالذات "حضرموت" و"المهرة" و"عدن" توجد خصوصيات تاريخية وخصوصيات ثقافية، إذا عمل أهل الجنوب وتعاملوا مع تلك الخصوصيات كما تعامل حكام الشمال مع الخصوصيات في الجنوب، فسيحصل انفصالات في الجنوب.. إذن، لا بد أن نراعي بأن في الجنوب هناك خصوصيات أن تؤخذ بعين الاعتبار، فإذا استقل الجنوب فلازم تكون فيدرالية واسعة.
س: يعني، مازلت متوقع أن ينفصل الجنوب، وبالتالي "حضرموت" ممكن تنفصل أيضاً في إطار الجنوب، سندخل تفاصيل كثيرة لكن بعد الفاصل. مشاهدينا فاصل ونعود إليكم ================================ س: مرحباً، أستاذ عبدالرحمن، كنّا قبل الفاصل، تحدثنا حول إذا ما استقل الجنوب، أو حصل على استقلاله كاملاً، قد يحصل أكثر من انفصال لبعض المناطق الجنوبية مثل "حضرموت" إذا لم تراعَ الخصوصيات، فهل هذا متوقع بشكل كبير؟ ج: أنا أقصد، أن على الجنوب أن يراعي الخصوصيات في "عدن" و"حضرموت" و"المهرة" لأنه إذا لم تُراعَ الخصوصيات فستحصل تجنحات، أقلها سيكون نوع من الشعور بالغبن، والشعور بالغبن يولد نوع من الحنه والكراهية، وهذه تولد ما ولده الأمر بين الجنوب والشمال.. فنحن فقط للتحذير، ولا أبشر بانقسامات في الجنوب، وإن شاء الله لا تكون.. لكن نحذر من أنه الاعتراف بالخصوصيات واعطاء كل ذي حق حقه، وأن يكون الجميع مشاركين في قرار بلادهم، والجميع مساواة، هذا يمنع أي حنه وأي خلاف وأي كراهية، بل يزرع المحبة ويزرع التعاون.. ومحاولة الصهر هذه، هي التي تأتي بالانفجارات.. هذا ينطبق أيضاً على الشمال، سواء في "تعز"/مقاطعة/
س: واليمن مهيأة لمثل هذه الانقسامات؟ ج: مهيأة.. لأنه يا سيدتي، الظلم قد تستحمله بعض الشعوب، ولفترات طويلة، طالما الأمور سائرة في هدوء، قد تستكين للظلم مؤقتاً، لكن عندما تجد فرصة للتعبير عن شعورها بهذا القهر والغبن والظلم، فانفجارها يكون مريعا، ويكون من الصعب صده.. والظلم كما نعلم وكما تعلمين.
س: طيب ما هو دوركم أنتم كسياسيين وكأحزاب، تشاركون في اتفاقات، وتتصالحون على دماء الشعب، وتتضاربون على دماء الشعب، ما هو دوركم أمام كل هذه التوقعات السيئة؟ ج: أحمد الله أننا لم نشارك في هذا في تاريخنا.. لم نتصارع/مقاطعة/
س: كيف شاركت في حرب 94م؟ ج: بالعكس نحن جئنا دفاع.. واحد يضربك!! نحن ندافع عن عدن، لم نكن نهاجم.. كل المعركة صارت في الجنوب.. لم توجد طلقة في مكان آخر.. الحرب كانت هناك في الجنوب.. فلا تتكلمي عن إنسان كان يدافع.
س: طيب، الآن أيش الدور؟ ايش دور الأحزاب؟ ايش دور المشترك؟ ايش دور المؤتمر الشعبي العام؟ المواطنين؟ ج: أنا أقول أن الدور دور الناس.. على الناس أن يتصرفوا بواقعية.. وأن يعتمدوا على أنفسهم.. وأن تتحرك الناس لأجل تحافظ على مناطقها.. وتحافظ على أهلها من الصراعات ومن الكراهية.. الناس.. لأنه يمكن كثير منّا كقيادات، إما قد فشلنا، أو قد أخطأنا، أو قد أجرمنا، منّا كذا ومنّا كذا.. إذن على الناس أن تراعي هذا الأمر، وتفكر بعمق، وتراجع حساباتها، وتراجع تقييماتها لتلك القيادات، وتتصرف على هذا الأساس.. مراجعة واقعية وحقيقية وصادقة بعيدة عن العواطف والتهريج.
س: هل تعتقد أن الناس تستطيع أن تنظم نفسها أو الشعب يستطيع أن ينظم نفسه بدون قيادات، فشل كثورة لأن أحزاب المشترك لم تؤدِ دورها بما يكفي؟ ج: هذا غلط.. هذه اتكالية.. الشعب لا يتحرك بدون أن ينظم نفسه.. لكن أنا أقول على الناس والشباب بالذات أن ينظموا أنفسهم، ويستعينوا بمن يرون من القيادات إن آمنوا بصدقها وبإخلاصها، ويتركوا من يعتقدون أنه من القيادات من يبحث عن نفسه وعن ذاته ومصالحه.. وهم بثقافتهم وتجربتهم يستطيعون أن يميزوا.
س: كانت في بداية 2011م كان هناك مشروع ثورة حقيقية، خرج الشباب، خرج الناس، إلى الشارع، وأدوا الذي عليهم، وكان الدور دوركم أنتم كأحزاب تنظمون هذا النشاط السياسي بما يحقق أهدافهم، لكن ما تم كان العكس، انقلبت الأحزاب واستثمرت هذا الخروج وحولته إلى مقاسمة في السلطة، ما رأيك في ذلك؟ ج: نحن أعلنّا تأييدنا للثورة، وانضمامنا لها/مقاطعة/
س: متى؟ ج: كأتباع لها في 19 فبراير.. أيضاً هناك معلومة مغلوطة كانت تُقال أن الحراك قرر أن يلغي دعوته بشأن الجنوب، وتكون دعوته فقط من أجل إسقاط النظام/مقاطعة/
س: صحيح هذه المعلومة. ج: هذا الكلام غير صحيح، ولا حقيقي، وكذب.. الحراك فعلاً قرر مؤقتاً أن يسند الثورة، ويكون مع الثورة لإسقاط النظام، ثم يستأنف طلباته ولا يتخلى عنها.
س: مؤقتاً إلى متى؟ ج: إلى أن يسقط النظام.. ثم يستأنف مطالباته.. لم يتخلَ عنها.. في فرق بين أني أجمد مطالباتي في مرحلة، وفرق أني ألغيها.. لم يتم إلغاؤها.. وكان هناك شبه اتفاق بين قيادات الشباب في "صنعاء" و"تعز" والحراك على هذا الأمر.. وأنهم سيسندون الحراك وقضية الجنوب.. لكن للأسف تم التخلي عن هذا.. هذه حقيقة.
س: الآن، الحراك وقف مع الثورة، حتى الآن أين موقع الحراك تحديداً؟ ج: الجنوبيون اليوم مهتمون بالقضية الجنوبية/مقاطعة/
س: فقط؟ ج: طبعاً.. لأنه تم التخلي عنهم من الآخرين.
س: هل احبطتكم قيادة التغيير، مثلاً؟ ج: من الجميع أحبطوا.. هذا واقع.
س: أبرز المواقف التي أحبطتكم؟ ج: أنا لا أتكلم باسم الحراك، ولا أدعي أني قيادي في الحراك/مقاطعة/
س: لكن كواحد من القيادات؟ ج: ولا أدعي أنني من قيادات الحراك.
س: التكتل الوطني الديمقراطي؟ ج: نعم، نعم.. أنا من ضمن التكتل الوطني الديمقراطي، لكن لا أدعي أني أتكلم باسم الحراك.. أنا لي موقف.. وبعضنا له موقف آخر.. ولكني أتعاطف مع هذا الموقف.. وأعمل معه بتعاون.
س: هل تشكيل المجلس الانتقالي الموحد، الذي اعلنت عنه أحزاب اللقاء المشترك في يوليو، وكان مشارك فيه عدد من الشخصيات الجنوبية، هل كان السبب الرئيسي في الموقف السلبي من الحراك تجاه الثورة؟ ج: الحراك ليس له علاقة بهذا الموضوع نهائياً.. المجلس الانتقالي، تعامل الإخوان كما يتعامل النظام الذي تعودوا عليه وبعضهم كان مشاركاً فيه/مقاطعة/
س: كيف؟ ج: يُعيِّن في الوزارة وهو لا يعلم، ويسمع من التلفزيون، أنهم عيّنوه وزيراً!! ويسمع من التلفزيون أنهم أقالوه!! يقول له ابنه أو ابنته: يا اباه يا أباه عينوك.. وهو ما يدري!!.. وضعوا منّا ناس في المجلس دون علمنا.. ورفضنا.. فنحن أول من نادى بمجلس وطني من البداية، وأرسلت لكثير من قيادات المشترك بهذا الرأي، فعملوه بطريقة خاصة بهم، وهم عيّنوا، وهم حددوا، وهم فصلوا، وهم لبسوا، ثم أبلغونا عينّاكم!! نحن لسنا شغالين عند أحد فيعينّا.. إما أن نكون شركاء في الأمر وإلا ندعه لهم.. فعلمنا أن الموضوع سائر في طريق آخر، ومنذ أول يوم رفضنا، ثم باقي الإخوان علي ناصر والعطاس بعدنا بأيام رفضوا أيضاً.. يلعبون، لم يكونوا موفقين في هذه المسألة.
س: كان في اطروحات تقول بأن الثورة ستوحد اليمن شمالاً وجنوباً.. هل هذه الفكرة كانت ضمن الأحلام التي ذكرتها وتؤثر على الواقع؟ أم كان منطقي؟ ج: أولاً، لم تكن منطقية على الإطلاق، لأنه جاءت والحراك كان له أربع سنوات،، مالكم!!،، وكان قد قُتل من قُتل في سبيل هذا الحراك الشعبي السلمي، وجاءت وقد حدد أصحاب الحراك موقفهم.. وانتهى الموضوع وحدد موقفه إلى أين ذاهب.
س: طيب، كيف يمكن تنجح ثورة تقوم على أحلام وعلى أطروحات غير صائبة؟ ج: دعينا نقول آمال وليس أحلام.. و لا بأس للثوري أن يحلم.
س: انضمام علي محسن للثورة، وأنت ضمن الشخصيات التي أيدت الثورة في 19 فبراير، ماذا كان موقفك، هل انضمامه شكّل قلق لديك أو احباط أو شعرت بفرحة؟ ج: أنا لم أشعر لا بهذا ولا بهذا ولا بهذا.. هو لا شك شخصية مهمة.. واختار وقت يناسبه هو لينضم.. ومن حقه أن يحسب حساباته الخاصة وبناء عليها يتحرك.
س: طيب، ما الذي أضافه، من ايجابيات وسلبيات؟ ج: الايجابي أنه أضاف شيء من القوة، زخم.. والسلبيات أن من كان ضده في ميدان الثورة تحولوا إلى ضد الثورة، وهذا شيء طبيعي.. فهو إنسان كبير في البلد ولا أحد ينكر هذا.. وبالتالي له خصوم وله مؤيدون، فالمؤيدون فرحوا بهذا، ومن هم خصوم تركوا الثورة.. وهذا ينطبق على أي إنسان له مكانته وينضم للثورة.
س: طيب، حتى الآن، اتضح من النقاش مستقبل اليمن الذي هو توقعات مقلقة جداً، مستقبل الحراك الجنوبي مقلق جداً. ج: لا.. ليس مقلقاً.
س: أنت تحدثت، إذا استمر الوضع كما هو سيلجأ إلى العنف. ج: خذي بالك، هذا ليس مستقبل الحراك، هذا خاص بالجنوب ككل.. لأن الجنوب ليس بيد أحد، فإذا الجنوبيون لم يتعاملوا مع الخصوصيات في مناطقهم بصورة ايجابية فستتسبب بعض المشاكل في الجنوب.
س: ليست مشاكل، أنت قلت يلجأون إلى العنف. ج: هذا موضوع آخر.. أنت خلطتي بين العنف الذي يمكن أن يحصل بين القيادات العليا في الحراك وبعضها، وبين موضوع الخصوصيات مثل "حضرموت" ومثل "المهرة" و"عدن".. هذا موضوع وهذا موضوع.
س: طيب، الآن، دعنا نركز على مستقبل حزب الرابطة والسفر إلى المستقبل، خلال 3 دقائق المتبقية من الحلقة. ج: أولاً.. نحن مستقبلنا من مستقبل بلادنا.. ثانياً.. نحن رأينا عندما نطالب حكامنا أن يتنحوا ونطالب بالتغيير في بلادنا، فلا بد أن نكون قدوة في التغيير.. ونحن قررنا قرار نهائي أنه من ساعة استقرار الأوضاع في بلادنا، سنتين فقط، ثم نسلّم القيادة لجيل جديد.. ونحن لا نعتزل السياسية وإنما نعتزل القيادة الحزبية.
س: كيف تسلموا القيادة للجيل الجديد؟ ج: نعمل مؤتمر لا نُرشَّح فيه.. فهذا قرار منّا كقيادة.. جميع القيادة التي مرت عليها دورتان.
س: هذا في سنة 2014م؟ ج: حال استقرار الأوضاع، نتوكل على الله، خلال سنتين نقوم بعملية تأهيل قيادي، برفع المهارات القيادية لجيل شباب، هم الذين يتولون القيادة، فإن احتاجونا كمستشارين لا قرار لنا، بمعنى لا نؤثر في القرار إلا بالاستشارة إن قبلوها كان بها، وإن رأوا أن استشارتنا لا تتوافق مع تفكيرهم وطموحهم، فهم أحرار.. لأنه نعتقد أن المستقبل مستقبلهم وليس مستقبلنا.. ويالتالي يجب أن يتحملوا منذ البداية بناء مستقبلهم باختيارهم.. نحن نساعدهم بتجربتنا بخبرتنا إن أرادوا.. إن لم يريدوا فنحن معهم في السياسة وفي العمل الحزبي لكن ليس في القيادة ولا في مواقع القرار.. هذا الذي قررناه، وهذا الذي أعلناه، وهذا الذي سيصير إن شاء الله.
س: إذن، شكراً جزيلاً أستاذي العزيز على نقاشك اليوم، وعلى إجاباتك الصبورة على بعض أسئلتي المستفزة، ونتمنى إن شاء الله أن يكون المستقبل أفضل. ج: شكراً للأستاذة رحمه، شكراً جزيلاً، أنك أيضاً صبرت أحياناً على نرفزتي لكن هذا ناتج عن حرصي على بلادنا، نسأل الله أن يلطف ببلادنا كلها.. فنحن نحب اليمن، شمالها وجنوبها، نحب الجنوب نحب الشمال نحب الناس، وأقول وأكرر أنه للأسف كان هناك أمل في وحدة سوية، كنّا نطرح في جريدتنا نبحث عن وحدة قابلة للإستمرار، رفضوها ويتحمل المسؤولية من تسبب في هذا.. ونفضّل أن يعيش الناس في محبة ومودة لو في أكثر من دولة أو دولتين أو عشر على أن يعيشوا في كراهية.. وربنا يزرع المحبة بيننا.
س: مشاهدينا برغم التوقعات المحبطة للأستاذ عبدالرحمن الجفري عن المستقبل، نتوقع أن يكون المستقبل أفضل، كونوا معنا في حلقة أخرى/مقاطعة/ ج: أنا أتوقع أن يكون المستقبل أفضل وليس أنتِ. ( لم يتم بثها من قناة اليمن اليوم .. * أعد المادة للنشر: عبدالله الشرفي
