* أشياء مهولة تحصل في ساحة الاعتصام ومشفى العلوم والتكنولوجيا ومعلومات عن الاتجار بالأعضاء البشرية * إذا سقط النظام سيكون للجنوب رأي آخر.. ومخطط البيض للانفصال بحضرموت لا يزال وارداً * علي محسن وأبناء الأحمر بسطوا على نصف أراضي الجنوب وما تفعله الفرقة في الساحة شيء مهول لتنظيم القاعدة * فتاوى الزنداني لم يعد لها اهتمام.. وبافضل مهرج "المشترك" * الإصلاح يستخدم القاعدة ورقة ضغط وجامعة الإيمان أهم منابعها * أبناء الجنوب شبوا عن الطوق ولن يقبلوا أن يأتي الأطفال ليمارسوا عليهم لعبة السياسة * اللي ماتوا في السجون واللي اختفوا قسراً أثناء 13 يناير أكثر من اللي راحوا في الميدان * التقيت بياسر عرفات في الجزائر وتطوعت في لبنان ضمن قوات الجرمق * ثورة الشباب علق بها الفاسدون والمطلوبون للقضاء ويمارسون هوايتهم في تمزيق الدولة * الإخوان في مصر أكثر خبرة وحنكة وفي اليمن "متبندقون" * أصحاب فتاوى 1994م ما زالوا موجودين.. والزنداني شخص "مريض" * الإخوان في 94م أقصوا الاشتراكي وتركوا فراغاً في الساحة والآن يسعون لتكرار الحدث مع المؤتمر * أحزاب المعارضة لن تصل إلى السلطة وقوتها تكمن في بقائها خارج النظام * الانتخابات المبكرة هي الحل.. ومن أراد التغيير عليه أن يؤمن بالديمقراطية * على قيادات المشترك أن تبدأ بتغيير نفسها قبل المطالبة بتغيير النظام * قطر خنجر في خاصرة المنطقة العربية.. وعرفات كان عاشقاً لعدن * ثورة الشباب فقدت مقاييس العمل الثوري الحقيقي وأصبحت غطاءً لمصالح شخصيات هامة في البلد كانت قد داست على الأخضر واليابس سابقاً وتريد الآن أن تتحصن تحت ذراع الثورة فائقة السيد أحمد با علوي.. من مواليد الشيخ عثمان مدينة عدن.. حاصلة على ليسانس في العلوم السياسية والإعلام من جامعة الجزائر.. مؤسسة اتحاد الشباب الاشتراكي اليمني "أشيد" وعضوة لجنة مركزية فيه.. عضوة اللجنة الوطنية للمرأة 1975م مؤتمر نيروبي.. عملت في حركة السلم والتضامن كرئيسة لقسم الإعلام قبل أحداث يناير 86م بعدن، وعملت في عدة مجالات إعلامية منها مساهمة في تلفزيون عدن، ومنها موظفة في وكالة أنباء عدن ومنها أيضا موظفة مؤسسة في الدائرة السياسية لوزارة التربية والتعليم بعدن وتعمل حالياً مدير عام بوزارة الإعلام وعضوة لجنة دائمة في المؤتمر الشعبي العام.. وهناك الكثير من الأنشطة الخارجية والداخلية التي مارستها.. التقيناها صدفة في صنعاء وأجرينا معها حوار صحفي ل" صحيفة الجمهور" بدون أي إعداد أو ترتيب مسبق. * بعد مرور 5 أشهر على الاعتصامات أو ما تسمى ب"ثورة الشباب".. كيف تقرئين مستقبل هذه الثورة..؟ ** الثورة في الحقيقة تم الالتفاف عليها.. هي فقدت الكثير من مقاييس العمل الثوري الحقيقي، وأصبحت الآن هي الغطاء لمصالح شخصيات هامة في البلد كانت قد داست على الأخضر واليابس سابقا، وتريد الآن أن تتحصن تحت ذراع الثورة. * أنت تسميها "ثورة"، فيما البعض يسميها "فوضى"؟ ** هي بدأت ثورة.. وهي بدأت حاملة شيئاً من صفات الثورة، لكن بعد أن علق بجسمها كل الفاسدين والمطلوبين للقضاء والمتقاعدين والناس الذين عانى منهم الشعب كثيراً في مرافق الدولة، والتحقوا بها، فقدت الثورة شكلها الحقيقي. * هل نستطيع أن نقول بأنها كانت في البداية ثورة عندما قام بها الشباب وكان من الممكن أن تستمر كثورة لو بقيت خالصة للشباب بعيداً عن الأحزاب القيادات القبلية والعسكرية؟ ** أكيد.. كل هذه القوى التي علقت بجسم الثورة أثرت عليها وأجهظتها مبكراً وكان من الممكن أن تنجح لو لم تنضم لها. * هل الاعتصامات الآن ما زالت سلمية بعد كل ما حدث؟ ** لا طبعاً.. بالتأكيد الأجسام المشبوهة وغير الايجابية التي علقت بجسم هذا المكون الشبابي، تمارس إفرازاتها وهوايتها واشتراكيتها في تحطيم وتمزيق مرافق الدولة، وفي تحطيم وتمزيق ما يعني الناس من كهرباء وخدمات ونفط وديزل، وفي مضاربة بالسوق، وفي سرقة وتحويل الأشياء إلى "السوق السوداء".. المسألة أصلاً جاءت بشكل جنيني مشوه. وثبة إخوانية * أنت تحدثت عن إجهاظ هذه الثورة مبكراً.. أكثر جهة مسيطرة على الثورة وأكثر من يعاني منهم الشباب هم حزب الإخوان المسلمين "الإصلاح".. البعض يرى بأن ما يحدث الآن ليس ثورة شعبية وإنما وثبة إخوانية عسكرية كانوا ينتظرونها منذ فترة وهيأتها لهم الظروف؟ ** هي مش بس عندنا.. هي وثبة إخوانية في المنطقة العربية.. في مصر، في سوريا.. لكن عندنا أخذت الشكل المسلح لأن حزب الإصلاح قيادته ممزوجة بالجانبين القبلي والمتأسلم، فاتجهوا إلى حمل السلاح.. هم هكذا.. وفق البيئة اللي عاشوا فيها ووفق المناخات الحاضنة لهم.. هم تصرفوا على هذا النحو!!. * وفي مصر كان الإخوان المسلمين أكثر عقلاً؟ ** لأن حركة الإخوان المسلمين في مصر هي الرأس.. رأس الإخوان في المنطقة، فهم أكثر خبرة وأكثر حنكة، والثورة في مصر كانت ثورة شبه حقيقية وكثير من الناس والقوى الاجتماعية انضمت فيها.. حتى نحن تواصلنا مع الثورة في مصر وهنأنا الشباب لأنه كان فيه تضحية.. وهي ما جاءت من أول مرة هي جاءت بعد محاولتين سابقتين لم يحالفهما الحظ.. الأولى في 1977م والثانية في 1981م.. فالإخوان في مصر هم الرأس وهم العقل.. طبعا البيئة المصرية تختلف أيضاً عن بيئتنا المحلية، والرئيس أشار إلى ذلك أكثر من مرة. * بحسب محللين، فإن الإخوان في كل مكان في المنطقة هدفهم السلطة، اللهم أنهم في مصر آمنوا في البداية بالديمقراطية ثم سيتجهون بعد ذلك إلى السلطة، بينما الإخوان في اليمن هم يريدون السلطة مباشرة؟ ** حتى في مصر هم يريدون السلطة ولكنهم مناورون (كويسين).. يعني لم يريدوا أن يصطدموا بالمجتمع في البداية، لأنهم يعرفون أن المجتمع با تحصل عنده ردة فعل غير إيجابية تجاههم.. فهم مناورون (كويسين) في مصر.. عندنا هم ناس متبندقون لا يفكرون بالمناورة ولا بالعمل التكتيكي ولا أي شيء من هذا النوع، فقرحوا أو بمعنى آخر جاءوا على طبيعتهم هم وزيماهم ومكشوفون من أول وهلة. * أيضاً الإخوان في مصر لم يعملوا على إقصاء الآخرين كما يحدث عندنا في الساحات، حيث يمارس الإصلاح إقصاء الآخرين؟ ** ما يقدروش يقصون أحداً لأنهم مش هم الذين تصدروا الثورة. * الإخوان المسلمين في اليمن لم يتصدروا الثورة ورغم ذلك يمارسون الإقصاء لشركائهم الأحزاب وللشباب؟ ** هم كذا.. تركيبتهم كذا.. هم في حرب 1994م أقصوا الحزب الاشتراكي اليمني وتركوا فراغاً كبيراً في الساحة!!!... * طبعاً بعد أن أصدروا فتاوى التكفير للاشتراكيين وأبناء المحافظات الجنوبية وأفتوا بنهب الأموال والممتلكات؟ ** هذا صحيح.. وقد قلت في مقابلة تلفزيونية لما سألتني المذيعة: هل هناك أوجه شبه بين ما يحدث الآن وما حدث في 1994م؟ فقلت لها أيوه، لأن أصحاب الفتاوى في 94م موجودون الآن.. الديلمي موجود أول وموجود الآن.. الزنداني.. وهكذا!!. * تعتقدين أن روح الإقصاء موجودة عندهم؟ ** نعم.. روح الإقصاء موجودة فيهم وأيضا فيه غرور.. ركبهم الغرور كثيراً، وأصبحوا يتصرفون وفق هذا المبدأ. * ما هو منبع هذا الغرور وعلى أي شيء يستند.. هل يستند على قوة شعبية أم قوة عسكرية أم ماذا؟ ** لا.. قوة مالية ووجاهات قبلية. الجانب الديني ضعيف * وماذا عن الجانب الديني؟ ** الجانب الديني كلنا مسلمون وكل واحد يؤدي صلاته.. الجانب الديني عندهم ضعيف.. الجانب الديني لا يقول لك كسّر وحطّم بلدك.. لا يقول لك أضرب مولدات الكهرباء اللي تروح إلى الحديدة، الناس تموت.. حر شديد.. وكذلك بالنسبة لعدن أو المناطق الساحلية أو حتى في صنعاء. * ولكن الشيخ الزنداني وجه لهم التحية على الأحداث التي جرت في الحصبة من نهب للوزارات وتدمير وإحراق للمنشآت الحكومية؟ ** وجه لهم التحية على أي أساس؟!!.. * على أساس أنهم مجاهدون وأنهم صمدوا في وجه أجهزة الأمن؟ ** هؤلاء ضربوا مؤسسات الدولة ما ضربوش كباريهات.. ما ضربوش بارات. * عودة إلى موضوع الإقصاء.. هل تعتقدين أن الإخوان المسلمين لو وصلوا إلى السلطة، سيمارسون نفس أسلوبهم في الإقصاء؟ ** هم ما با يوصلوش إلى السلطة لا الإخوان ولا المشترك لأنهم مش متفقين فيما بينهم، هي قوى متناثرة وحدّها الاختلاف مع النظام وما باتوصلش إلى السلطة أساساً.. بالإضافة إلى أن كل واحد منهم يشوف نفسه أكبر من الثاني.. وفيه ثأر قديم بين بعض أطراف اللقاء المشترك. * تقصدين ثأراً بين الإصلاح والاشتراكي؟ ** الإصلاح والاشتراكي، الناصري والإخوان.. يعني مسائل تاريخية معروفة. * محللون سياسيون يرون بأن قوة أحزاب المشترك تكمن في بقائها خارج السلطة..؟ ** نعم.. وجهة نظر صحيحة.. كلما اقتربت من السلطة با تتشتت!. * بعد أيام من ذهاب رئيس الجمهورية إلى السعودية للعلاج، بدأ الخلاف بين أحزاب المشترك عن حول القادم، لذا يرى البعض بأن ذلك كشف عدم امتلاك أحزاب المشترك لأية رؤية للمستقبل، وأنها تعيش انقساماً حاداً فيما بينها خاصة حول كيفية إعادة بناء اليمن في المستقبل القادم.. بمعنى أنهم كلما اقتربوا من السلطة تبدأ الانشقاقات فيما بينهم؟ ** طبعا.. يختلفون على النسب.. هم اليوم "الثلاثاء الماضي" اعتقد أنهم تقدموا بمقترح لمجلس انتقالي من 63 شخصية.. يعني حتى المجلس الانتقالي لن يصلوا إليه.. با يختلفون.. فيه خلاف معروف.. يعني مثلا ناس (يشتوا) العسكر وناس ما يشتوهمش.. ناس عندهم وجهة نظر حول الإصلاح وناس عندهم وجهة نظر حول الاشتراكي.. يعني العملية معقدة وأفسدوا الطبخة. جريمة النهدين * جريمة الاعتداء على جامع النهدين.. كيف تقرأينها أنت كمراقبة ومتابعة؟ ** طبعاً حادث النهدين إذا تم وفق ما نراه إنه عمل عدواني يندى له الجبين ويدينه الضمير الإنساني.. كانوا يريدون أن يختصروا المسألة بعملية النهدين. * من هم؟ ** الناس اللي لهم مصلحة واللي هم مختلفون كانو يريدون يختصرون العملية السياسية.. هذه معروفة من زمان.. من السبعينات.. يعني السياسات حق المراحل واختصار الوقت.. فلما تضرب قيادات كلها مجتمعة في مكان واحد، يبقى ذلك لمصلحة من؟!!.. لمصلحة القوى التي تريد أن تحكم، والتي لها مصلحة في عرقلة اليمن، سواء كانت قوى داخلية أو خارجية فهذا الحادث بشع بكل ما تحمله الكلمة من معنى، وحادث استنكره الناس اللي خارج اليمن فما بالك بنا نحن أبناء اليمن الذين تتفطر قلوبنا من سلوك فيه كثير من الخيانة وليس فيه شجاعة ولا رجولة. * هل ما حدث يستحق الاحتفال به في ساحة الاعتصام؟ ** عيب.. هذا يتنافى مع أخلاقنا كيمنيين.. وأي شعور إنساني وأخلاقي يفرض عليك مراعاة آلام الآخرين وعدم الرقص على جثث الضحايا. * بعض المعتصمين في أحاديث لهم اعتبروا الاعتداء على جامع النهدين نصراً؟ ** هذا نوع من العبط.. لكن يبدو أن بعض الناس في حالة انعدام توازن، وإلا لا يمكن أن أفرح أو أتشفى حتى بتعب أو بمرض أو بوجع خصومي.. الشجاعة تفرض علي المواجهة.. وليس ذلك فحسب، بل إنها تفرض علي أن أساعد وأن أبدي شيئاً من الحزن والأدب، لأن هذا قد يقود إلى ردود أفعال غير إيجابية.. لأن الواحد با يجلس يتذكر ويقول هذيك اليوم احنا نتألم ونشتوي وهم احتفلوا.. هذه مسألة قد تقود إلى تصفية حسابات لا تحمد عقباها ولا نريد لها أن تكون!! * الرئيس كان مستهدفاً ومعه كبار قيادات الدولة وجميعهم كل لديه قبيلة.. رد الفعل الهادئ وغير الانتقامي حتى اللحظة هل ترينه عقلانياً؟ ** الهدوء الآن والذي تلا العملية نأمل ألا يكون هدوءاً مؤقتاً أو الهدوء الذي يسبق العاصفة، أو كما قال أحد الزملاء بأن المشكلة هي بدأت الآن.. بحادث النهدين تكون المشكلة قد بدأت أو الأزمة الحقيقية بدأت!!.. لكننا ندعو أن يتغلب صوت العقل والحكمة على أي عمل جبان وطائش. * البعض يثير التخوفات من أن الرئيس وكبار قيادات الدولة الذين أصيبوا سيعودون للانتقام؟ ** لا.. لا... نحن يجب ألا نغلب الصفة الشخصية.. مش كل واحد يصير معه حادث يروح يرامي.. احنا نتكلم عن القانون والنظام، فليلجأوا إلى النظام والقانون وليأخذوا حقهم عن طريق النظام والقانون.. احنا نريد دولة مدنية.. احنا نريد أن نقوي أجهزة الدولة.. يجب أن نأخذ حقنا بالنظام والقانون. اللعبة انتهت * المعتصمون في ساحة جامعة صنعاء يتعرضون بشكل دائم للضرب والعنف الشديد من الفرقة ولجنة النظام التابعة للإصلاح.. البعض يرى بأن الإصلاح أظهر وجهه الحقيقي الذي كان يخفيه إلى ما بعد الثورة من خلال العنف الذي يمارسه في الساحات؟ ** هي طالت المسألة.. فبالتأكيد ستسقط الأقنعة.. يعني (Game Over).. اللعبة انتهت يوم انضرب جامع النهدين.. كما ذكرت لك أن كثيراً من الأصدقاء أجمعوا على أن اللعبة اللي هي لعبة الساحات انتهت وبا تبدأ اللعبة الحقيقية، وبالتالي أجواء التشنج هذه تؤدي إلى سقوط أقنعة كثيرة وتبان على حقيقتها وتكون أكثر وضوحاً.. ما عاد حد يقدر يتغطى بقناع أو بشيء من هذا القبيل. * معنى كلامك أن المسألة طالت فكشف الإخوان المسلمين عن وجههم الحقيقي الذي كانوا يخفونه؟ ** طبعاً.. عندما طالت الفترة الزمنية، فإن كثيراً من الأمور اتضحت.. * هناك من يرى بأن الكثير من قيادات المشترك ليس لديهم نية للتغيير، وأن مطالبهم بإسقاط النظام هو عداء شخصي لرئيس الجمهورية وأبنائه فقط.. ما رأيك؟ ** احنا نريد أن نتكلم عن دولة.. احنا يجب أن نوجه المسألة خارج الإطار الشخصي.. هم يختلفون مع بلد ويختلفون مع شعب ويختلفون مع نظام سياسي أتى بطريقة شرعية عبر صناديق الاقتراع وبالانتخابات، فلا أحب أن أتكلم عن جوانب شخصية.. انهم مختلفون مع الرئيس وأبنائه وكذا.. لا.. احنا مش مجتمع رعوي ولا عبودي ولا إقطاعي. * ولكن معظم تصريحات ومواقف حميد الأحمر وإخوانه على سبيل المثال تؤكد هذا؟ ** فيه تحامل شخصي يجب ألا نكرسه نحن.. يجب ألا نهتم به كثيراً.. يجب أن نوجه الأمور باتجاه شعب ونظام وقوى تغرد خارج هذا السرب.. * كثير من المحللين السياسيين عابوا على المشترك وخاصة حزب الإصلاح كلامهم عن التغيير في الوقت الذي قيادات الحزب ما زالت هي القيادات نفسها لم تتغير منذ زمن طويل، لم تحدث أية تغييرات في مكونات الحزب الداخلية، وبالتالي كيف يطالبون بتغيير نظام بلاد بأكملها قبل أن يبدأوا التغيير داخل أحزابهم؟ ** طبعاً وضعهم التنظيمي الداخلي أمر يعنيهم.. من يريد التغيير في اليمن ككل فعليه أن يؤمن بالعملية الديمقراطية بمساوئها ومحاسنها.. يعني ألا يكون هناك انتقائية في الموضوع.. زيما يقولون اللي يريد الورد لازم يتحمل وخز الشوك.. فيجب على من يريد الديمقراطية أن يستوعب المسألة كاملة ويؤمن بالانتخابات ويؤمن بالتعددية.. لكن مش تعددية بدون صندوق اقتراع.. الانتقائية مرفوضة. * هل نستطيع القول بأنه يجب على أحزاب المشترك وبالذات الإصلاح قبل أن يطالبوا بتغيير النظام أن يبدأوا أولا بإحداث التغيير في أحزابهم؟ ** يبدأون التغيير في برامجهم وفي آرائهم، لكن زيما قلت لك هذا شأن حزبي داخلي يخصهم.. ومع ذلك حتى لو هذا شأن داخلي للحزب فيجب أن تتطور برامجه بحيث أنها تتوافق مع الآخرين ونغني جميعا بأنشودة متناسقة التكوين. مهرج المشترك * القيادي في حزب الإصلاح عبدالرحمن بافضل ظهر قبل أيام على قناة "الجزيرة"، وأكد على ضرورة حل الحزب الحاكم ومصادرة مقراته وممتلكاته..؟ ** هذا مهرج "المشترك".. هذا سابقا – على ما أعتقد- كان على علاقة طيبة مع الأخ الرئيس وهو يشير إلى ذلك، ولكن هو الآن يلعب دور المهرج وبقاءه الآن في قطر هو استمرار لهذا الدور، وأيضا سقوط للقناع زيما قلنا.. بمعنى أنهم خلاص إما أن نكون أو لا نكون.. الآن فيه فرز حقيقي في الساحة.. وبالتالي بافضل خلاص فرز نفسه على طول.. بدل ما يظل يمثل علينا هنا في الداخل، أحسن راح إلى قطر وظل بحجمه وشكله الحقيقي، وأنا لا أسميه إلا "مهرج المشترك".. مهرج المشترك كائتلاف ومهرج الإصلاح كحزب. * الملاحظ أن تصريحات بافضل عن حل المؤتمر ومصادرة مقراته وممتلكاته هي نفس تصريحاته في حرب 1994م على الحزب الاشتراكي؟ ** وهذه هي أوجه التشابه التي حكينا عليها. * هل يمكن أن نسمي ذلك حقداً أو انتقاماً من الأحزاب المنافسة.. أم ماذا؟ ** هذا يكشف عجزهم.. هم لم يستوعبوا العملية الديمقراطية.. أنا ومن بعدي الطوفان.. عدم القبول بالآخر.. كل مرة با يمسكون لهم طرفاً وهكذا. دولة مدنية * الملاحظ أيضا أنهم يتحدثون عن دولة مدنية وبالذات أبناء الأحمر صادق وحميد وحسين وكذلك علي محسن، هؤلاء يتحدثون عن رغبتهم في دولة مدنية ينشدونها وفي نفس الوقت يقومون بحفر الخنادق في الشوارع، ويقيمون متارس وينشرون مسلحين مدججين بكافة أنواع الأسلحة في الأزقة، ويرعبون الناس.. هل يمكن إقامة دولة مدنية في ظل وجود هؤلاء؟ ** والله أنا شفت المقابلة حق الشيخ صادق واللي انتقد فيها أيضا مشاركتهم في حرب صعدة وكان فيها كثير من القضايا.. أما ما يتعلق بالدولة المدنية، فمتى شفناهم وقدهم بدون سلاح ويمشون في الشارع هكذا مثلنا زينا زيهم، بدون سلاح، وقدهم (لابسين) بنطلونات، لا عاد عسيب ولا جنبية.. بعدين با نقول قد جاءت المدنية حقهم!!. * ولكن المتارس والخنادق والمسلحين تشير إلى أنه لا يمكن إقامة مدنية بوجود هؤلاء؟ ** هي الآن أجواء متشنجة وهدنة ذات أفق غير واضح.. أفق الهدنة غير واضح.. وموضوع الدولة المدنية هذا يحتاج فعلاً إلى تأكيدات بالممارسة.. عندما يذهب إلى صندوق الاقتراع طواعية.. عندما لا يأخذ صناديق الاقتراع إلى بيته ويستولي عليها.. عندما يلبس البنطلون ولا يعتبره نكرة زيه زي أي مدني.. عندما يترك الجنبية والعسيب.. عندما يترك المرافقين.. كل الأشياء هذه وكل مجموعة المصالح هذه والأشكال اللي هم (عايشين) فيها إذا تركوها با نقول والله الدنيا بخير وأتت المدنية. * البعض يقول إن على أبناء الأحمر وعلي محسن أن يرحلوا من البلاد إذا أردنا بالفعل دولة مدنية حقيقية.. هل توافقينهم الرأي؟ ** احنا لا نريد نغمة يرحل فلان أو ناس يرحلون من البلاد.. الوطن يتسع للجميع، وإذا فيه هناك ناس اخطأت أو أجرمت أو كذا نحاسبها داخل الوطن.. لا نريد أن نجرد أحداً من مواطنته.. الوطن للجميع... يعني نغمة الخروج من الوطن هذه مش مليحة.. اليوم ممكن نستعملها ضدهم وغداً ممكن تستعمل ضدنا.. هي سيف ذو حدين.. كلمة ارحل، اخرجوا من الوطن، روحوا من الوطن. * هل معنى ذلك أنك ضد رحيل القيادات المتسببة بالأزمة مثلاً؟ ** ليش ترحل؟!!.. نحبسهم.. من أخطأ أو أجرم يحاسب داخلياً ويأخذ جزاءه أياً كان.. أي شخص سواء كان قيادياً أو ضابطاً أو متسبباً بالأزمة.. ما فيش صغير أو كبير أمام القانون.. الكل سواسية يجب أن تتم محاسبتهم في الداخل.. أما أننا نقول له روح وارحل.. ليش؟!!.. هو أولاً وأخيراً مواطن يمني ولا أحد فوق القانون. * ولكن صادق الأحمر وعلي محسن قالوا أكثر من مرة بأنهم موافقون على الرحيل إذا كان سيحل الأزمة؟.. ** هذا كلام.. ذا كلام فنتازية.. كلام فاضي.. كلام دعاية.. كلام سياسة.. هذولا أساساً ما يتحملوش يجلسون في الخارج شهرين.. * هل معنى ذلك أنهم غير جادين في كلامهم؟ ** هذا كلام سياسة.. مناورات.. تصريحات صحفية وتسريبات إعلامية.. وأنت صحفي وتعرف ذا الكلام. * يعني أنهم وقت الجد لن يرحلوا؟ ** يا أخي ما حد با يرحل ولا نشتي حد يرحل ولا با نرحل أحداً ولا يرحلونا احنا.. الوطن لنا جميعا بأدب باحترام وفق النظام والقانون. القاعدة وعلي محسن * الأحداث الجارية حالياً في أبين والمتعلقة بتنظيم القاعدة.. هناك اتهامات للواء علي محسن صالح بوجود علاقة تربطه بهذه الأحداث.. بتحريك مسلحين متطرفين في زنجبار وردفان.. ** والله يقولون إن جيوب صهره طارق الفضلي هي التي تحركت في أبين وبعض العناصر التابعين للواء الموجود في أبين والذي- على ما اعتقد- يتبع علي محسن.. فنقول لهم كفى صبيانية.. يعني الاستمرار في مثل هذه الأعمال الطائشة شيء مسيء.. حياة الناس في خطر.. الناس الآن أكثر من 45 ألف نازح من أبناء أبين في لحجوعدن.. حتى ناس من كرام القوم أصبحوا نازحين في مدارس وأماكن جوها حار.. يجب أن يراعوا حياة المواطن.. يجب أن يوقفوا هذا التهريج.. العصابات المسلحة وغير المسلحة هذا كلام فاضي كله.. كلما أمعنوا في حشد وتمويل وتموين مثل هذه الجماعات، كلما زادت أوراق الملف ضدهم في المحاكم وفي الجهات القانونية. * هناك محللون يشيرون إلى أن علاقة علي محسن بالقاعدة بدأت منذ فترة طويلة وتعمقت هذه العلاقة عندما كلف بملف المجاهدين العرب العائدين من أفغانستان؟ ** كنا نقرأ ذلك في الصحافة.. لكن الآن لما أثيرت هذه المواضيع، قال الأخ علي محسن ان القاعدة هي فزاعة اختلقها النظام لتخويف أوربا والعالم الخارجي.. لكن احنا كنا نقرأ ونتابع في الصحف أن الأخ علي محسن أحد أبرز حاضني القاعدة. * من الاتهامات الموجهة لعلي محسن ايضا أن الفرقة التي يقودها احتضنت عدداً كبيراً من أولئك المجاهدين العرب، وأشارت معلومات إلى أنه في عام 2004م قام بإرسال انتحاريين إلى العراق، بالإضافة إلى معلومات مفادها أن علي محسن ومعه الزنداني كانا مطلوبين لأمريكا، وأن الرئيس هو الذي رفض تسليمهما للسلطات الأمريكية؟ ** كان فيه غمز ولمز حول هذه المسألة.. إنه أحد الشخصيات المطلوبة لأمريكا.. بس بالنسبة للزنداني كانت المسألة أكثر وضوحاً.. الآن اللي يحصل في الفرقة واللي تعمله الفرقة في الساحة شيء مهول مهول مهول للغاية.. ولا أدري إذا كان الأخ علي محسن يعرف بهذا، أو أن هناك تصرفات فردية من بعض العسكر.. يعني أشياء مهولة تحصل في ساحة الاعتصام وتحصل ايضا في مستشفى جامعة العلوم والتكنولوجيا.. يقال احتمال أن هناك تجارة بالأعضاء البشرية.. يعني يستغلون الجثث اللي في الثلاجات.. يعني أشياء مهولة وأتمنى من الله ألا يكون هذا الموضوع حقيقياً، لأننا نكون قد فقدنا جزءاً كبيراً من إنسانيتنا. تهريب الأعضاء البشرية * تقصدين أن هناك عصابة تنشط في تهريب الأعضاء تقوم حالياً باستغلال الوضع الراهن وتتعامل مع أشخاص في مستشفى جامعة العلوم والتكنولوجيا والمستشفيات الميدانية لساحات الاعتصام؟.. ** جاءنا من الساحات كلام ومعلومات بهذا الشأن ومعلومات عن وجود تعسف واضطهاد النساء وشغلات لا نتمناها لأحد. * هل يمكن أن يكون للعصابات التي تنشط في تهريب وتجارة الأعضاء البشرية علاقة بأشخاص في اللجنة التنظيمية أو في الفرقة مثلاً؟ ** ما أقدرش أحدد يا ابني.. أنا مش في الساحة.. كل ما في الموضوع أنه وصلت إلى مسامعي من ناس في الساحة أنه فيه تجارة بالأعضاء.. فيه اضطهاد للنساء.. فيه اضطهاد وتحقير للمرأة.. يعني فيه أشياء احنا لا نحترمها.. فالحالة الثورية لا تنسجم مع هذه التصرفات.. لهذا نقول إن الجنين جاء مشوها. * في لقاء صحفي مع صحفية "الحياة" نشر مؤخراً، تطرق علي محسن إلى المحافظات الجنوبية والتي قال بأنها زادت فيها معاناة المواطنين من الفساد ونهب الأراضي ورفض التجاوب مع المطالب الحقوقية ورد المظالم التي لحقت بهم منذ انتهاء حرب 1994م حتى اليوم؟ ** هو وعيال الأحمر يملكون نصف أراضي الجنوب!!. * بماذا تفسرين إذاً حديثه عن الأراضي والمظالم ومعاناة المواطنين؟ ** كلام استهلاك ثوري الآن!!. * نصف أراضي الجنوب التي يمتلكونها.. هل أخذوها عن طريق الشراء أم عن طريق البسط؟ ** عن طريق البسط.. ووزعت على عناصر تابعة لهم وعلى أصدقائهم.. وكل واحد أخذ آلاف الكيلو مترات من الأراضي في عدن. جامعة الإيمان * كيف ترين علاقة القاعدة بجامعة الإيمان التي يرأسها الزنداني؟ ** حسب الأحداث اللي صارت ومعركة الحصبة وتصريحات الزنداني الكثيرة والمتضاربة اعتقد أن جامعة الإيمان أحد أهم منابع القاعدة!!.. * والفرقة؟ ** هي برضه.. قدهم يعني فيه تنسيق قوي بين الطرفين!!. * حزب الإصلاح أو الإخوان المسلمين احتضن الزنداني، وهناك معلومات بأنهم يستخدمون القاعدة وقتما يشاءون من خلال الفرقة أو جامعة الإيمان، لتنفيذ عمليات إرهابية؟. ** ممكن.. ممكن أن تكون أوراق تستعمل عند الضرورة.. ممكن تكون آخر ورقة تخرج عند الضرورة. * هل نفهم من ذلك أن الإخوان يستخدمون هذه الورقة لإظهار أن النظام ضعيف وأنه لم يستطع تثبيت الأمن في البلاد؟ ** هم أضعفوا النظام.. هم جزء من النظام.. هؤلاء جزء من النظام!!.. الذي يستولي على الأراضي بالبسط هو جزء من النظام ومتنفذ وهو يضعف النظام.. اللي ما يحترمش رجل المرور هو يضعف النظام.. اللي يحمل سلاحاً بدون تصريح هو برضه يضعف النظام.. هم أضعفوا النظام. * في ضوء ما يجري في لحج، أبين، عدن، يؤكد كثير من المراقبين بأن هناك مخططاً إخوانياً يشترك فيه علي محسن والزنداني وحميد الأحمر للسيطرة على الممر المائي الممتد من خليج عدن شرقاً وصولاً إلى مضيق باب المندب ثم ساحل المخا شمالاً؟ ** بعيد عنهم من هم حتى يسيطروا على باب المندب.. ويسيطروا على عدنولحجوأبين.. يا أخي جماهير الجنوب ترفضهم.. * المراقبون دللوا على ذلك بأشياء كثيرة منها إصدار الزنداني لفتوى بوجوب الجهاد ضد أي تدخل أجنبي حد تعبيره؟ ** هذا فتاويه ما عاد لهاش اهتمام ولا تلاقي احتراماً ولا ترحيباً من كثرها.. يشتي بدءاً من الإيدز حتى الصاروخ.. يروح يشوف له عمل ثاني. * تقصدين أنه يستخدم الدين لأغراض شخصية؟ ** أيوه.. هذا تعبان مريض!!.. * من المفارقات أن الإخوان المسلمين وأحزاب المشترك ينكرون وجود القاعدة في كثير من الأحيان، وفي نفس الوقت يتحدثون عن قيام طائرات أمريكية بضرب القاعدة في أبين؟ ** أنا أذكر إن القاعدة لما كانت في السجون كان ينزل لهم الهتار للحوار والمناصحة.. كيف الآن ينكر أن فيه قاعدة، وأن النظام كان يستعملها فزاعة؟!!.. يعني أنت كنت تجيب لنا تقارير وتتكلم في التلفزيون.. يعني أنت ما تحترم المشاهد ولا تحترم المواطن لما تتكلم عن المناصحة والحوار والبرامج اللي تنزلها لشباب القاعدة المسجونين، وبعدين تجي تقول أن القاعدة هي من صنع النظام وهي فزاعة للغرب والكلام الفاضي ذا كله. رأي آخر * برأيك ما هو مستقبل الجنوب في حالة سقوط النظام؟ ** نأمل ألا يسقط النظام، ونأمل أن تظل جبهتنا الداخلية متماسكة.. هذا ما نأمله، ولكل حادث حديث.. الجنوب لن ينتظر لما يجي هؤلاء اللي أصلا صفحتهم سوداء في الجنوب، والذين أساءوا للناس كثيراً على خلفية حرب 1994م ليس لهم قبول في الجنوب.. قد يكون للجنوب فيما إذا حصل المحظور رأي آخر. * تقصدين أنهم قد يتجهون لإعلان الانفصال مباشرة؟ ** يعني أشياء كثيرة واردة. * هل سيقبلون أن يحكمهم "المشترك" بهذه الطريقة؟ ** أشياء كثيرة واردة.. الجنوب كبر كثير.. كبروا الناس.. شبوا عن الطوق وزيهم زي أي واحد في الشعب اليمني من هؤلاء الناس اللي شبوا عن الطوق.. والجنوب لن يقبل أن يأتي الأطفال ليمارسوا عليه لعبة السياسة.
أعباء الجنوب * كيف تقرأين التحركات التي تحدث الآن في الخارج من القيادات الجنوبية السابقة أمثال علي ناصر محمد وعلي سالم البيض وحيدر العطاس.. هل يأملون من خلال هذه التحركات العودة إلى اليمن لممارسة أدوار قيادية في الدولة؟ ** قد يكون.. هم أصلاً غير متفقين وغير منسجمين.. الأخ علي ناصر والعطاس يشكلان خطاً واحداً.. البيض خط التشدد.. علي ناصر والعطاس تحت خط الفيدرالية.. البيض مع الاستقلال.. فك الارتباط، وهم مختلفين في هذه المسألة.. قد يكون لهم وجهة نظر في هذا الاتجاه أن يعودوا ولو حتى كمواطنين.. يعني الله أعلم.. ممكن. * بالنسبة للعودة كمواطنين سبق أن دعاهم الرئيس لذلك أكثر من مرة ولكنهم رفضوا.. الآن هم في معظم خطاباتهم يتحدثون عن معاناة أبناء الجنوب من عام 1990م وما فوق، رغم أن الجنوب عانى كثيراً سواء أيام حكم علي ناصر أو أيام حكم البيض.. باعتبارك واحدة من أبناء الجنوب ما رأيك؟ ** شوف أولاً الجنوب في الفترة الشمولية كان عليه أعباء كثيرة.. كان رأس حربة في المنطقة.. كان مناهضاً للامبريالية والرجعية.. كان حاضناً لحركات التحرر الوطني العربية.. كان يلعب دوراً كبيراً في المنطقة معولاً عليه.. كان متضامناً مع المنظومة الاشتراكية وفي طليعتها الاتحاد السوفيتي.. هذه كلها أشياء تدفع ثمناً.. كان شبه محاصر، لكن كان هناك كثير من المكاسب الطيبة.. التعليم المجاني، الصحة، الفرص المتكافئة.. يعني كان فيه حاجات إيجابية.. كانت تنقصنا بعض الكماليات، ومش مشكلة لأننا كنا نجيبها من صنعاء فالشمال كان سوقاً مفتوحاً.. الفترة الشمولية امتدت من 1967م إلى سنة 1990م عند سقوط المعسكر الاشتراكي.. يعني أول كان قحطان وبعدين سالمين، بعدين علي ناصر وبعدين حيدر العطاس والبيض. * ولكن الصراعات الدموية داخل الحزب نفسه أثرت كثيراً في المناطق الجنوبية وعلى أوضاع المواطنين، وكانت الصراعات والتصفيات تحصل بشكل متواصل؟ ** نعم الصراعات كانت تحصل بين كل فترة وفترة.. لا تخفى!!. * في حال رجوعهم إلى السلطة حالياً هل تعتقدين أن تعود صراعاتهم كما كانت؟ ** أنا وأنت في حديثنا هذا لا نريد أن نشكل تاريخاً جديداً ولن نشكل التاريخ من هنا. * أنا أقصد من خلال التجربة السابقة وفي حال- هنا تحتمل نعم أولا- عادوا إلى السلطة هل يمكن احتمال أن يعودوا إلى الصراعات الدموية السابقة كما كانت؟ ** ذلحين كيف با يرجعوا وفين با يجتمعون في العودة.. البيض مختلف مع حيدر العطاس والأخ علي ناصر.. يعني المسألة عاد فيها كثير من الإشكاليات.. وهي بعيد.. فيها إشكالات. مخطط البيض * كان مخطط البيض في 1994م أن ينفصل بحضرموت؟ ** وحتى الآن هذا الموضوع وارد!!.. * إذاً قد يرجع وينفصل بحضرموت لو استطاع ذلك؟ ** نأمل ألا يحصل!. * في حال عاد واستطاع..؟ ** أنا متفائلة. * جميعنا متفائلون، ولكن لنأخذ الاحتمال الأسوأ في حال عاد البيض إلى الجنوب هل سيحقق حلمه الذي كان يطمح إليه وينفصل بحضرموت؟ ** أقل شيء أنه با يشل حضرموت.. ولكن هل هو مقبول في كل حضرموت؟!! لأن حيدر العطاس برضه من حضرموت * هل كانت لك علاقة حزبية وسياسية قوية بعلي ناصر محمد؟ ** نعم.. لأنني اشتغلت معه في وزارة التربية والتعليم عام 1974- 1975م وكان حينها رئيس وزراء ووزيراً للتربية والتعليم، فدعانا ضمن المؤسسين للدائرة السياسية بوزارة التربية والتعليم.. ثم كان أميناً عاماً للحزب في 1982م بعد عودتي من الدراسة في الخارج، وتم تعييني في "السلم والتضامن" بقرار منه كأمين عام للحزب. * هل كان يستشيرك في بعض الأمور؟ ** إلى حد ما. * طبعاً أنت عايشت أحداث 13 يناير 1986م.. أين كنت يومها؟ ** في عدن. * في أي مكان بالضبط؟ ** لحظة انفجار الوضع في 13 يناير كنت عند الأخ عبدالقادر باجمال اللي كان حينها وزيراً للنفط والثروات المعدنية. * هل وقفتم مع علي ناصر؟ ** أكيد.. وخرجنا معه إلى الشمال. * بعد الخروج من استقبلكم في الشمال؟ ** استقبلنا الأخوة ممثلو الأجهزة المعنية. * وكان للرئيس فضل في.....؟ ** "مقاطعة".. في أيش؟!! * في أنه قبل بمجيئكم إلى الشمال؟ ** لازم يقبل بنا.. عدن سباقة قبلت بالأحرار وقبلت بالمعارضات أصحاب المناطق الوسطى، وأشركناهم في قيادة البلاد وكانوا أعضاء مكتب سياسي، ومر علينا أمين عام شمالي في الحزب الاشتراكي اليمني اللي هو عبدالفتاح إسماعيل، فعدن سباقة.. فكان يجب أن يقبلوا.. أنا أكلمك بصراحة. * أقصد أنكم لم تتعرضوا هنا لممارسات إقصائية أو تمييز؟ ** لا.. لا.. احنا في الأربع السنوات الأولى من 1986م إلى 1990م، ما كانش لنا دخل بمؤسسات الدولة.. قبل الوحدة ما لناش دخل بمؤسسات الدولة.. كان لنا مؤسساتنا وحدنا، فما عندناش أية إشكالية.. بعدين بعد خروج الأخ علي ناصر من صنعاء ودخولنا في مؤسسات الدولة عانينا في البداية، حتى انك تتكيف وحتى انك تتقبل ويتقبلونك أيضا الآخرون.. يعني كان فيه معاناة زائد أن اللي جاء شريكاً هو الطرف اللي تقاتلنا معه، فمن جانب نفسي تشعر أحياناً بالغبن.. حتى لو لم يمارس ذلك بس تحس أنه هكذا.. خاصة ان الطرف الذي أتى إلى الشمال مع الوحدة لم يعلن الصلح معنا.. لكن تجاوزنا هذه المسألة، وبعدين احنا اللي دافعنا عن الوحدة في 1994م. دافعنا عن الوحدة * دافعتم أنتم على الوحدة؟ ** نعم.. جماعة علي ناصر محمد وعبد ربه منصور وهؤلاء كلهم من نفس الفريق. * ما هي أبرز الأسباب التي أدت إلى أحداث 13 يناير؟ ** أبرز الأسباب اتجاه علي ناصر محمد إلى العلاقة مع الشمال.. التعارض في الأفكار.. حركة التصحيح اللي عاشتها المنظومة الاشتراكية بدأت من اليمن.. أول خط يتفسخ وتحصل الأحداث كان خط عدن. * كيف عشتم أول يوم في الأحداث الدامية 13 يناير؟ ** كل واحد يتخبى ويروح إلى المكان اللي يكون أماناً له.. لأنه كانت حالة اقتتال في الدوائر وبعدين امتدت إلى الشوارع.. أول شيء كانت في دوائر، في اللجنة المركزية وفي أماكن معينة. * هل صحيح بأن السيطرة في الأيام الخمسة الأولى لأحداث 13 يناير، كانت لعلي ناصر محمد قبل أن يخرج إلى صنعاء؟ ** طبعاً.. وبعدين الطرف الآخر جماعة البيض وهيثم قاسم استعملوا السلاح بشكل مفرط.. استعملوه في شوارع عدن سلاح الدروع بما فيه الاحتياطي.. حركوه مما أدى إلى أن نتنازل وننسحب خوفاً على الناس، وحتى لا يكون هناك المزيد من الضحايا والقتلى.. يعني بعد عشرة أيام انتهت المعركة في عدن.. هنا أسبوع في الحصبة "تضحك".. * عندما دخل البيض أبين حصلت الكثير من عمليات التصفية؟ ** حتى في عدن حصلت.. اللي ماتوا في السجون واللي اختفوا قسراً أكثر من اللي راحوا في الميدان وابن عمي أحد المختفين قسراً إلى الآن. * هل استشارك علي ناصر محمد في أحداث يناير أو أخبرك من قبل بأن هذه الأحداث ستحصل؟ ** لا.. لا.. لم يحصل.. لو كانوا استشارونا احنا الحريم ما كانوش با يخرجون من البلاد. * كيف؟ ** يعني احنا النساء نكون أحياناً أكثر واقعية.. اللي يفكر بمصلحة الأسرة يفكر بمصلحة الوطن.. يمكن با تكون الأمور أفضل. ياسر عرفات * عرف عنك بأنك كنت تتمتعين بعلاقات خارجية مع قيادات كبيرة مثل ياسر عرفات.. متى التقيت أول مرة بعرفات؟ ** أول مرة التقيت بعرفات في الجزائر في 77 ثم 78 و 79 إلى 82، كنا نلتقي في الجزائر ثم في الاجتياح عام 82م ذهبت إلى التطوع في لبنان ضمن مجاميع الطلاب والطالبات الذين خرجوا من الجزائر. * قاتلتم أم ماذا؟ ** كنا متطوعين في البقاع جنوبلبنان واستمرت العلاقات.. ياسر عرفات كان عاشقاً لعدن ولما خرجت قوات الثورة الفلسطينية من لبنان، وكانت عدن أول بلد استوعب وأعاد الانطلاقة لحركة فتح عام 1983م، بقت العلاقة متواصلة ونلتقي في تونس وفي ليبيا ونلتقي دائما في صنعاء بعد 1986م. * آخر مرة التقيت فيها بياسر عرفات متى؟ ** آخر مرة كان هو محاصر في رام الله.. طبعا هو جلس محاصراً سنتين.. يعني آخر مرة تكلمت معه بالتليفون كان قبل استشهاده بخمسة أشهر. * ذكرت أنك التقيت بعرفات في ليبيا.. هل كان لديك حينها علاقات متميزة بليبيا أو بالقذافي؟ ** هو دعاني لحضور ندوة حول أبو جهاد في الذكرى الثالثة لاستشهاده، وكان تنظيم الندوة ما بين منظمة التحرير والقيادة الليبية، وذهبت إلى ليبيا وحضرنا المهرجان والندوة والتقينا بأم جهاد وكل الأخوة المناضلين الفلسطينيين والعرب، وحضر كثير من حركات التحرر العالمية والصحافة. * بالنسبة للعقيد القذافي هل التقيتم به؟ ** لا.. لا.. * وفي الجزائر، هل كان لكم علاقة بالرئيس الجزائري حينها؟ ** يعني.. علاقات مباشرة طبعا لا توجد.. بس عندما تأتي الوفود من عدن إلى الجزائر أنا أكون عضوة في الجانب الإعلامي، حضرت في الجزائر مؤتمر الصمود والتصدي عام 1979م، اعتقد أنه كان المؤتمر الثاني. * بالنسبة لتطوعكم في لبنان، من الذي نظمكم وعلى يد من؟ ** حركة فتح.. احنا كنا ضمن قوات الجرمق بقيادة أبو الوليد. * كم كان عددكم من اليمن؟ ** لا.. كنا احنا فصيل نساء.. أنا من اليمن وطالبات فلسطينيات كن معنا في الجزائر.. كنا فصيلاً نسائياً لوحده، بس ضمن هذه القوة، لكن فيه ناس آخرون ضمن القوات الأخرى.. هي كتائب كتائب. * ما نوع السلاح الذي تدربتن عليه؟ ** دربونا على السلاح وعلى الألغام وتفكيكها "تي. إن. تي" ومختلف أنواع الأسلحة.. لكن بعدين سوريا أعلنت وقف إطلاق النار من طرف واحد استجابة لجولة فيليب حبيب المكوكية في تلك الفترة.. فكنا بس نجلس نتدرب.. جاءت فترة أبو عمار.. أعطى توجيهات للقوات المتطوعة البالغة أكثر من 30 ألف متطوع في سهل البقاع، وهذه كانت حملاً وعبئاً على الثورة، فأمر بعودتنا إلى أماكننا. * هل كانوا مدربين لبنانيين أم فلسطينيين؟ ** كانوا مدربين فلسطينيين. * كم استمريتم؟ ** حوالي شهر. * هل خضتم معارك؟ ** لا.. لا.. كنا نعمل حراسات وكذا.. بس قد كان في وقف إطلاق النار. انتخابات مبكرة * ختاماً برأيك ما الذي يحتاجه اليمن حالياً للخروج من هذا المأزق الذي نحن فيه؟ ** نحن بحاجة لانتخابات.. أنا دائما أطرح هذا الكلام.. نحن بحاجة إلى انتخابات مبكرة.. الانتخابات المبكرة هي الحل.. ليس السلاح هو الحل ولا القصف والضرب هو الحل.. الانتخابات هي الحل، وهذا تكريس للعملية الديمقراطية وتعزيز لها. * وبالنسبة للدور الخارجي.. وتحديداً ركون بعض القيادات الحزبية على سفارات عدد من الدول الأوربية والخليجية؟ ** حتى هذه اللحظة انتهت التصريحات الأمريكية الأخيرة.. قالوا بما معناه أن معكم انتخابات ومعكم دستور قوي وإيجابي.. وخلاص.. الناس يعني استوعبوا المسألة وأمريكا مش مستعدة تتورط.. يعني يا الله يخلصون من موضوع ليبيا عادهم با يتورطون في مكان ثاني.. وقد احنا نشوف في ليبيا مؤشرات أنهم يشتوا يخلصون ووقفوا الدعم عن ذا المجلس العسكري أو الانتقالي. * كافة التحليلات تؤكد على أن هناك دولاً خليجية لعبت بقوة في أحداث اليمن ومنها قطر؟ ** يا أخي قطر هذه خنجر اقتحم بقوة خاصرة المنطقة العربية، لأن للنظام القطري دور أكبر منه وأكبر من حجمه.. نظام مدسوس. * وما هو الهدف برأيك؟ ** الهدف يمكن فيه عقدة نفسية.. لما يكون شعب قليل وضعيف ولا سكان ولا أرض ويلعب دوراً أكبر منه.. يعني هذا لو كان في الثمانينات ما يقدرش يلعب هذا الدور.. يعني لما كانت القيادات العربية ما زالت متماسكة وقوية. * هناك من يرى بأن الذي سهل للنظام القطري هذا الدور هو أنه وجد قيادات حزبية استطاع أن يغريها بالمال؟ ** طبعاً بالتأكيد ضعاف النفوس يتواجدون في أي زمان وأي مكان. * أقصد أنها سهلت له التدخل؟ ** نعم.. يعني زيما قلت ان ضعاف النفوس يتواجدون في أي زمان ومكان، بس هي مسائل لا تدوم.. الإنسان كلما كان قوياً ومتماسكاً وينتصر لإرادته وإرادة شعبه يكون هذا هو الشيء الأفضل.
