قال الدكتور جمال خاشقجي إن "عاصفة الحزم" أثبتت أن المملكة العربية السعودية تستطيع أن تقود وأن تغير التاريخ، وأن تقلب موازين القوى لصالح الحق والمظلوم، وهذا ما حققته المملكة ومن خلفها الحلفاء في اليمن من خلال "عاصفة الحزم"، ونفى مدير قناة العرب أن يكون للسعودية أي أطماع في اليمن لا أطماع حدودية ولا سياسية ولا اقتصادية على حد قوله. وأشار «خاشقجي» إلى أن المملكة تهدف إلى أن يجلس اليمنيون على طاولة المفاوضات السياسية، ويشكلوا خارطة اليمن الجديد الآمن المستقل بدون تدخلات خارجية وأجندات إقليمية، لا سعودية ولا إيرانية، وتحديداً التدخلات الإيرانية؛ لأن التدخل الإيراني ليس ساميا ولا نبيلا، وإنما تدخل يهدف إلى تطبيق أجندات وأهداف وغايات تخدم إيران ولا تخدم اليمن، فهم يفرضون على اليمنيين قائدا وزعيما يحكمهم، بما يحقق سياسة إيران ورغباتها في المنطقة. وأكد جمال خاشقجي أن اليمن مقبل على نهاية للصراع الجاري فيه. لافتاً إلى أن هناك إشارات إلى أن الحوثيين بدأوا يدركون ويقتنعون أنهم خسروا مغامرتهم التي كلفتهم ضياعا للجهد والمال والرجال، وهناك معلومات تؤكد أن صالح قدم خطابا للأمريكان يحاول أن يتفاهم معهم بشأن خروج آمن له، وقال الكاتب السعودي المعروف " سوف نرى خلال مدة قصيرة أن الوضع سوف يستقر في اليمن، وذلك بإعادة الحكومة الشرعية وإيقاف حالة الانقلاب وعودة الحوثيين إلى أماكنهم واعتبارهم طرفا يمنيا له ما لبقية الأطراف اليمنية". «الخبر» تعيد نشر نص الحوار نقلا عن الشرق القطرية: حزب الله *السعودية ودول الخليج قاموا بتصنيف حزب الله منظمة إرهابية. برأيك ما أسباب تلك الخطوة؟ **قرار إعلان حزب الله منظمة إرهابية تأخر، وكان حريٌّ بالسعودية ودول الخليج أن تصنّف حزب الله منظمة ارهابية عام 2013، عندما أعلنت قائمة المنظمات الإرهابية، والتي اقتصرت على تخصيص حزب الله الحجاز، لا التنظيم الأم، أن الذي يقوم به حزب الله الآن من عبث في مصير المنطقة بات أمرا لا يمكن التغاضي عنه أو السكوت عليه. فالحزب أصبح بيت الخبرة للإيرانيين في منطقتنا. المملكة ودول الخليج تأكدوا أنه ما من مشروعٍ لتنظيمٍ سياسيّ شيعيّ في المنطقة إلا ومرّ أفرادُه على حزب الله للتدريب وصقل الخبرات القتالية لتنفيذ عمليات إرهابية، بل حتى النشاط السياسي والتعبوي. *ولكن ألا ترى أن هذا الأمر يأخذ المنطقة إلى التصعيد المباشر؟ **صحيح…. فإن قرار دول مجلس التعاون الخليجي بإعلان حزب الله اللبنانيّ "تنظيماً إرهابياً"، يأتي في إطار المواجهة الشاملة مع المشروع الإيراني أينما وجد، وحزب الله هو سفينة الغزو الإيرانية المتقدمة في المنطقة وهو الذراع الإيرانية التي حان أوان قطعها. *مناورات "رعد الشمال" التي نظمتها المملكة مؤخرا. هل تأتي في سياق الحرب ضد حزب الله؟ **رعد الشمال هي تهديد مباشر وقوي لكل من يريد تنفيذ الأجندة الإيرانية في المنطقة، وهي موجهة لكل إرهابي فرد أو جماعة أو تنظيم وحزب الله وضع نفسه داخل هذه الدائرة، لذلك يمكن ان ترى رعد الشمال كإعلان حرب على حزب الله، ولكن دورها أكبر من ذلك، والمملكة أعلنتها صريحة وواضحة بأن أي تواجد لحزب الله في المنطقة سيكون تحت مرمى نيران القوات السعودية في أي مكان وتحت أي ظرف، وبعد التأكد من وجود عناصر للحزب في اليمن أصبح أي تجمع لحزب الله أهداف مشروعة لقوات التحالف وبالتالي تستطيع القوإنه إعلان حرب مباشر. *ولكن بذلك أصبح لبنان ضحية للحزب "الإرهابي" وواضح من الرد السعودي الحازم على حزب الله أن المملكة ربما تدخل في حرب مباشرة مع الحزب داخل لبنان؟ **لا، السعودية لم تعلن ولم تلمح ولا ترغب في الدخول إلى لبنان لمحاربة التنظيم الإرهابي المقيم في داخلها وهو حزب الله، ولكن المملكة تتخذ إجراءات من شأنها إضعاف الحزب ومحاصرته كوقف المساعدات عن الجيش اللبناني، وهذه رسالة للقوى الوطنية اللبنانية لأن تختار بين مشروع لبنان كما حلم به اللبنانيون، أو مشروع حزب الله وهو المشروع الإيراني، وهذه لحظة حاسمة للجميع للاختيار بما في ذلك حلفاء المملكة في لبنان. *البعض يخشى أن السياسة الحازمة التي تتبعها السعودية في لبنان ربما تحدث فراغا ستملأه إيران وخاصة بعد قطع المساعدات؟ **المملكة الآن تمر بمرحلة قرارات حاسمة، ومعركة مصيرية، ولم تعد تقبل بأنصاف الحلول، وهي تعاملت مع لبنان بصبر منذ فترة طويلة، على أساس أن لبنان لا يتمتع بحكومة متحدة ومتفقة مع بعضها البعض، وكانت تعطي الفرص للبنان ككل أن يحسم أمره، لأن السعودية لا يمكن أن تتعامل مع فصيل في لبنان، يتحالف مع فصيل آخر أصبح هو صاحب القرار ويعمل ضد مصالح المملكة، هذا غير منطقي وغير مقبول سعوديا، حزب الله اليوم يهيمن على القرار اللبناني خارج الأطر الدستورية اللبنانية، وهذا المفهوم لا يمكن أن تقبله السعودية، إذا قالت الأحزاب اللبنانية نحن أضعف وأعجز من أن نواجه هيمنة الحزب، حينها فإن الساعة اقتربت للحديث مرة أخرى حول اتفاقية طائف من جديد. عاصفة الحزم…. اليمن *قلت بأن عاصفة الحزم ستصبح مبدأً يتكرر في كل مكان… أين هذه الأماكن؟ وهل نجحت المملكة في اليمن ليتم تكرار هذا المبدأ في أماكن أخرى؟ **لم تعد عاصفة الحزم مجرد عملية في اليمن، وإنما منهج سياسي، أثبتت أن المملكة العربية السعودية تستطيع أن تقود وأن تغير التاريخ، وأن تقلب موازين القوى لصالح الحق والمظلوم وهذا ما حققته المملكة ومن خلفها الحلفاء في اليمن من خلال العاصفة، بالإضافة لأن المملكة دفعت الولاياتالمتحدةالامريكية والقوى العظمى في هذا العالم بأن تستجيب وتتفاعل مع الحدث والقائد الإقليمي، طالما أنه مستقل وشرعي وقادرعلى القيادة والمبادرة. *ماذا تريد المملكة العربية السعودية من اليمن بعد عام من "عاصفة الحزم"؟ **السعودية ليس لديها أي أطماع في اليمن… لا أطماع حدودية ولا سياسية ولا اقتصادية، وهي لا تحاول بأي شكل من الأشكال أن تفرض زعيماً على الشعب اليمني، كل الذي تهدف إليه المملكة هو أن يجلس اليمنيون على طاولة المفاوضات السياسية، ويشكلوا خارطة اليمن الجديد الآمن المستقل بدون تدخلات خارجية وأجندات إقليمية، لا سعودية ولا إيرانية، وتحديداً التدخلات الإيرانية؛ لأن التدخل الإيراني ليس ساميا ولا نبيلا، وإنما تدخل يهدف إلى تطبيق أجندات وأهداف وغايات تخدم إيران ولا تخدم اليمن، فهم يفرضون على اليمنيين قائدا وزعيما يحكمهم، بما يحقق سياسة إيران ورغباتها في المنطقة. *ما بعد عاصفة الحزم كيف ترون مستقبل اليمن؟ **اليمن مقبل على نهاية للصراع الجاري فيه، وهناك إشارات إلى أن الحوثيين بدأوا يدركون ويقتنعون أنهم خسروا مغامرتهم التي كلفتهم ضياعا للجهد والمال والرجال، وهناك معلومات تؤكد أن المخلوع صالح قدم خطابا للأمريكان يحاول أن يتفاهم معهم بشأن خروج آمن له، وسوف نرى خلال مدة قصيرة أن الوضع سوف يستقر في اليمن، وذلك بإعادة الحكومة الشرعية وإيقاف حالة الانقلاب وعودة الحوثيين إلى أماكنهم واعتبارهم طرفا يمنيا له ما لبقية الأطراف اليمنية، ويأتي بعد ذلك الجهاد الحقيقي ببناء نظام سياسي يمني تشاركي يحقق حلم اليمنيين في الحكم الراشد، والذي يسعون إليه منذ ثورة 1948، وليس ذلك بالأمر السهل. مفاوضات جنيف… والخطة باء *البعض يتهم المملكة بأنها تدعم المعارضة السورية عسكريا أكثر من دعمها سياسياً بغرض تفضيل الحل العسكري على الحل السياسي؟ **المملكة تسير في كل الاتجاهات لمساعدة الشعب السور ي وإنهاء أزمته والتخلص من النظام المجرم الذي دمر وحرق وقتل، ومن الناحية السياسية، فإن السعودية جمعت مؤخراً في الرياض السوريين بكل أطيافهم تحت مظلة واحدة وهدف واحد هو مصلحة الشعب السوري، وهذا التجمع التعددي الممثل لكل طوائف الشعب لم يحصل مثله في سوريا منذ دستور 1950، فهو يضم السنة والدروز والمسيحيين والعلويين والأكراد لتمثيل الشعب السوري في مفاوضات جنيف وإيصال مطالب الشعب الثوار المحقة والعادلة. *كيف ترى المملكة مباحثات جنيف الأخيرة وهل تعتقد أن المفاوضات ستخرج بنتائج فعلية وواضحة أم ستلحق بسابقاتها؟. **المفاوضات هذه المرة أكثر جدية، ومن الواضح أن المملكة ستعمل على كل الاحتمالات لإنجاحها، وستدعم أي حل سياسي ينهي الصراع ونزيف الدماء التي تسيل كل يوم. *وفي حال فشل المفاوضات المرتقبة؟. **في حال الفشل فإن المملكة ستلجأ إلى الخطة باء، كما قال وزير الخارجية عادل الجبير، وهي التدخل المباشر ودعم ثوار سوريا بأسلحة نوعية لإجبار الأسد على التنازل عن السلطة، فالمملكة لن تقبل بوجود الأسد بأي حال، ليس لموقف شخصي منه، وإنما لأن السوريين خرجوا بثورتهم من أجل خلعه، بالتالي هو المشكلة، وعليه أن يفهم الرسالة السعودية، فإما أن يرحل بتسوية سياسية وإما أن يرحل بقوة السلاح. *ألا ترى أن هذا الأمر سيكلف المملكة كثيراً؟. **ما ستفعله المملكة في حال فشل المفاوضات وعدم إمكانية وجود حل سياسي، هو علاج للمرض الذي أصبح يهدد المنطقة، وعندما يقول عادل الجبير إن على الأسد أن يرحل فهو يقصد بذلك البتر للجزء التالف من جسم المريض. ولكن من الجيد أن المفاوضات الآن دخلت في مرحلة الجدية، ودي مستورا وجه كلاما قاسيا لوفد النظام في المفاوضات الأخيرة، بأنه عليه أن يعطي إجابات واضحة فيما يخص الحكم الانتقالي، على الرغم من أن وفد النظام يحاول المراوغة والتملص، لكن بالفعل حان وقت الشدة والحسم في المفاوضات. *برأيك ما هي أسباب الانسحاب الروسي من سوريا وهل كان للسعودية دور غير مباشر في الانسحاب؟. **قدم المحللون السياسيون أسباب الانسحاب الروسي من سوريا، منها الضغط السعودي بانخفاض أسعار النفط، وزيادة الإنتاج، والضغط على الروس بالتلويح بإلغاء صفقات مغرية، والتهديد المعلن بأن السعودية يمكن أن تتدخل عسكرياً في سوريا، وأعتقد أن السبب الرئيسي للانسحاب الروسي هو أن بوتين أيقن بأن من الأفضل له أن يخرج من سوريا سالماً، بعد أن اكتشف حقيقة الخسائر عندما رآها بنفسه على الأرض، وتأكد أن انتصار بشار الأسد والحسم العسكري أمر مستحيل، باختصار، سمع، فجاء فرأى بنفسه حقيقة الوضع فانسحب. *هل ما يحدث في سوريا الآن وبعد خمسة أعوام من الحرب الطاحنة هو صراع نفوذ سعودي إيراني؟. **للأسف كثيراً ما يطرح هذا الكلام في منابر عديدة، ولكن في الحقيقة إن هذا الطرح عار عن الصحة ولا حقيقة له، فكثير من المحللين يرون أن ما يحصل في سوريا هو صراع دولي أو حرب بين إيران والسعودية أو هيمنة وأطماع عثمانية أوصراع طائفي بحت، وكل هذا الكلام له أغراض وأهداف أخرى، أهمها تقزيم الثورة السورية العظيمة والتي هي أكبر من هذا الكلام كله، والسعودية مؤمنة بأن سوريا هي ملك للشعب السوري الذي يريد حريته وكرامته والخلاص من هذا النظام الدموي المجرم. أوباما والسعودية *أوباما تحدث في خطابه مؤخراً أنه على السعودية وإيران أن يصلا إلى تفاهم بينهما والتعايش ضمن تقاسم المصالح في المنطقة. كيف ترى تلك التصريحات؟. **هذا كلام غريب وغير منطقي من الرئيس أوباما، فكأنه لم يسمع أو ير هتافات الحرية وحشود الشباب التي خرجت تنادي بالديمقراطية والعدالة الاجتماعية، بالإضافة إلى أن أوباما بهذا الكلام يرى أن السعودية تتصرف كإمبريالي وإيران كإمبريالي وعليهما أن يجلسا ويتقاسما الوطن العربي، وهذا كلام غير مقبول نهائيا حتى لو جاء من رئيس الولاياتالمتحدة، فالسعودية لا تملك الحق في تقرير مصير الشعب السوري وهذا أيضا ليس من حق إيران، ولا يجوز بأي حال أن نجلس نحن والإيرانيون ونتفق على أن نقسم سوريا أو غيرها من دول المنطقة على أن يحصلوا هم على هذا المكان ونحن على تلك المدينة، هذا ليس من مبادئ المملكة ولا من أخلاقها. المنطق السعودي ضد هذه الفكرة وهو مازال يصر في كل ما يصدره على وحدة الأراضي السورية، ومشكلة إيران أنها ليس لديها أي مانع في التقسيم لضمان أمن حزب الله لأن لإيران مشاريع خاصة، على عكس فكر ومبدأ المملكة القائم على وحدة أراضي الدول واستقلال قرارها السياسي. التقسيم.. سايكس بيكو *هل تمر المنطقة اليوم بمرحلة تقسيم تشبه مرحلة سايكس بيكو؟. **ما تطرحه روسيا وغيرها من الدول عن الحديث حول الفيدراليات في سوريا وغيرها من الدول التي تشهد صراعات هو كلام لا يجدي، لأن القضية السورية على طاولة المفاوضات وكل ما يتم طرحه من تقسيم ليس حقيقيا، وإنما هي أدوات للتفاوض لإرضاء هذا الطرف أو ذاك. *ولكن حزب الشعوب الديمقراطي أعلن فعلياً عن تقسيم فيدرالي شمال سوريا؟. **إعلان لا قيمة له، سيزول مع التقلبات السياسية والعسكرية على الأرض، لأن سوريا في حالة مخاض اليوم والجغرافية تتغير مع تقدم القوى وتراجعها، وهذه المليشيات إذا فقدت الدعم سوف تتراجع وتفقد ما أعلنته من تقسيم، هذا ليس موقف الشعب الكردي وإنما موقف حزب كردي من غائلة الزمن إن باتت له قوة وقيمة. الحديث حول الخرائط الآن مبكر، وهو يمكن أن يجري في حالة واحدة فقط، حينما يجلس السوريون مع بعضهم البعض ويتفاوضون حول الدستور والنظام الجديد وهم أحرار في ذلك. *من القادر على إيقاف التقسيم في المنطقة في حال أصبح محتوماً؟. **التقسيم ليس من مصلحة أحد وعلى الدول المستقرة في المنطقة أن تتصدى له، مهما كانت خرائط سايكس بيكو سيئة أو استعمارية، فلقد استقرت، والإبقاء عليها أفضل ألف مرة من فتح جسد الرجل المريض من جديد، أتوقع أن تتصدى السعودية وتركيا بقوة لمثل هذا الأفكار الحمقاء، لأنهما دولتان قويتان ومستقرتان، بالإضافة لدول أخرى كقطر والإمارات. رعد الشمال *ما أهم الرسائل التي أرادت المملكة إيصالها من خلال مناورات "رعد الشمال"؟. **أهم ما أرادت المملكة إيصاله هو وقف حالة الفوضى المنتشرة في المنطقة، ووقف التغول الإيراني والتدخل في شؤون الدول ودعمها للتنظيمات الإرهابية التابعة لها، بالإضافة إلى وقف الإرهاب الممثل في داعش ومحاربته وإلغائه، وكل هذه الأمور تحتاج إلى عزيمة صلبة وإرادة قوية لنثبت للعالم أننا أقوياء وأصحاب قرار ولسنا بحاجة لكم عندما نشعر بتهديد أو خطر، بالإضافة إلى أن "رعد الشمال" جعلت العالم يحترمنا لأننا أقوياء فهم لا يحترمون إلا القوي. *ما هو سر قدرة المملكة في جمعها لكل هذه الدول والجيوش في مكان واحد وتحت راية وأهداف واحدة؟. **"رعد الشمال" هي عملية تعارف بين جيوش إسلامية مختلفة، لم تأتها فرصة للتعارف والتعاون منذ عقود، فبادرت المملكة للتنسيق فيما بينها وتبادل الخبرات وخلق تجربة سابقة للتواصل والتنسيق، وذلك لمواجهة الحروب النظامية وغير النظامية. وسر قدرة المملكة على جمع كل هذه الدول والجيوش تحت راية واحدة هو مرونة السياسة السعودية، فالمملكة سمحت لكل دولة من الدول الإسلامية وغير الإسلامية أن تجد موقعها في هذا التحالف أو التحالفات التي سبقت "رعد الشمال"، وعلى سبيل المثال: تركيا مستعدة أن تكون معنا في سوريا ضمن تحالف "رعد الشمال"، ودولة كمصر غير مستعدة أن تكون معنا في سوريا ولكن مستعدة أن تكون معنا في اليمن، فالمملكة تأخذ أفضل ما لدى الجميع وتضعه في مكانه المناسب من باب المصلحة العامة للمنطقة، وهذه حنكة قلما نجدها في كثير الدول. الحرب على داعش *داعش اليوم أصبح مطرقة تضرب العمق الأوروبي وهي ليست ببعيدة عن العمق التركي والخليجي. هل تجد هناك رغبة جدية في القضاء على هذا الكيان، أم الغرب لم يستفق بعد ويشعر بتهديد حقيقي بعد تفجيرات بروكسل الأخيرة؟. **العالم كله في حالة حرب معلنة ضد داعش، والتنظيم بعد بروكسل سيستمر ولن يتوقف عن عملياته الإرهابية، ولكن هناك قوى غربية لا تريد أن تفهم المعادلة التي تقول بأن "لا يمكن القضاء على داعش إذا لم يتم القضاء على نظام بشار الأسد"، ورد الفعل الأوربي لم يكون حاسماً وفاعلاً ضد داعش كموقف السعودية وردة فعلها على هذا التنظيم، فالمملكة هي الوحيدة التي قالت ومازالت تعلن بأنها مستعدة لإرسال قوات برية لمحاربة داعش، ولم يقل أحد في أوروبا نحن مستعدون لأن نكون معكم في هذا التدخل وهذا أمر مؤسف، لأن الذي لا يريد أن يأتي للقضاء على داعش فداعش ستذهب إليه. والذي حدث في بروكسل يتطلب رد فعل حقيقيا من الأوروبيين، لأنه لا بد من القضاء على داعش فنحن كخليجيين لدينا مصلحة قوية في القضاء على داعش والأوربيون كذلك، والمجتمع الدولي كله له مصلحة في ذلك، ولكن السؤال هل المجتمع الدولي جاد وراغب فعلياً كجدية المملكة أم لا. أحمد أبو الغيط *هناك دول عربية اعترضت على ترشيح أحمد أبو الغيط لمنصب الأمين العام لجامعة الدول العربية. هل ترى أن هذا الاعتراض مبرر؟. **اعتراض هذه الدول كان منطقياً، لأن الرأي العام العربي ومعظم الشعوب العربية كانت غير متحمسة لأبو الغيط، ولم يرحبوا به، ولابد لجامعة الدول العربية أن تنظر للرأي العام العربي الشعبي قبل اتخاذ مثل هذه القرارات الحساسة، لكن في الوقت نفسه الجامعة العربية حسنت سيرها سريعا، وأصدرت قرارين مهمين بخصوص حزب الله وإعلانه إرهابيا، والقرار الثاني اعتبار خطف القطريين في العراق عملا إرهابيا، والقائمون على جامعة الدول العربية هدفوا إلى تخفيف هذا الغضب العربي بإصدار قرارات حاسمة وإيجابية. قناة العرب *ما هو الموقف الحالي لقناة العرب فيما يتعلق بانتقالها للبث من الدوحة؟. **قناة "العرب" حصلت على الموافقة للانتقال إلى الدوحة، ونحن الآن بصدد إكمال الإجراءات القانونية واختيار مكان بث القناة. *وما سبب اختيار قطر دون غيرها؟. **اختيار قطر جاء لسبب هام وهو الأجواء الإعلامية المريحة فيها، ورغبتنا بأن نبث من منطقتنا الخليجية والعربية، وأن نكون قريبين من أحداث مجتمعاتنا، فقد حصلنا على موافقات من أكثر من دولة أوروبية وإقليمية، ولكننا فضلنا قطر وليس غيرها، وأشكر القيادة القطرية وسعادة الشيح حمد بن ثامر رئيس مجلس إدارة المؤسسة القطرية للإعلام على دعمه هذه الفكرة والموافقة الكريمة لانتقالنا إلى قطر. *ولكن هل ستتغير سياسة القناة بعد انتقالها للدوحة؟. **مبادئ القناة ستبقى كما هي ولن تتغير، والأفكار والصيغة البرامجية التي انطلقنا بها سابقاً أيضا لم تتغير، ونفس المذيعين والمقدمين ورؤساء التحرير ونفس رئيس مجلس الإدارة ونفس المالك الأمير الوليد بن طلال، وقناة العرب ليست حزبا سياسيا، ولكن الغاية منها التعبير عن المجتمع الذي تقيم فيه، ونقل الأخبار والمعلومات له بكل مصداقية، وهذه هي العودة بقوة التي نريدها، ولا نتبنى مواقف سياسية، أو توجهات مخالفة للمجتمع الذي نبث منه، نحن نريد أن نكون قناة مميزة وفريدة، ولا تعنينا عبارات رفع السقف والجرأة غير المبررة، فنحن غير معنيين بذلك، والذي يعنينا فقط هو أن نكون قناة قوية تؤثر بإيجابية في المجتمع، والمواقف التي ستتبناها قناة العرب سيكون هدفها خدمة سياسة المملكة العربية السعودية التي نؤمن بها، فالسعودية تعتبر القائد للمنطقة، وهي تقوم بمهمة صعبة وحرجة، ويجب على السعودي وغير السعودي من العرب أن يدعمها ويحميها.