• القتله وقطاع الطرق يتقدمون مسيرات الحراك • العناصر المسلحة رغم ارتكابهم القتل والنهب لم تقطع الدولة رواتبهم بعد • المواقع العسكرية السابقة هي نفسها الموجودة حالياً.. وما يقوله المشترك غير صحيح • الحراك بتصريحاته ينبذ عناصر القتل والتقطع وفي المسيرات يتقدمون الصفوف • الحراك إلى الآن بدون قيادة يمكنها ان تمثله في أي حوار.. ومديريات لحج تشهد انفلاتاً غير مسبوق • كل واحد من قيادات الخارج له رأي.. • النوبة قالها بصريح العبارة: البيض ليس وصياً على الجنوب العميد الركن ثابت ناصر الجهوري أحد أبرز قيادات ردفان العسكرية، شارك مع آخرين في تأسيس ما عرف بجمعيات المتقاعدين العسكريين والمدنيين، وصولاً إلى ما يسمى "الحراك الجنوبي".. وفي العام الماضي صدر قرار جمهوري قضى بتعيينه قائداً للواء 121 مشاه، الأمر الذي أثار حفيظة زملائه في الحراك الذين يتهمهم صراحة أنهم وراء محاولات اغتياله، وعددها حتى اليوم 5 محاولات، في حين يوجهون له تهماً مضادة من قبيل "الجهوري باع دم الشهداء"، "الجهوري باع القضية".. في الحوار التالي الذي أجرته "الجمهور"، أجاب الجهوري عبر الهاتف عن تساؤلات عدة أبرزها: لماذا الحراك؟! ولماذا تخلى عنه؟! نص الحوار: • تعرضت العام الماضي لمحاولة اغتيال وتعرضت أواخر شهر رمضان المبارك لمحاولتي اغتيال وأصيب على إثرها نجلك؟ ** مش نجلي وبس بل وابن عمي. • من قبل من؟ ** بالنسبة للحادث الأخير هو واضح، وقد مسكنا من هؤلاء الناس الذين حاولوا يغتالوننا وهم الآن في شرطة ردفان أمام النيابة. أسباب المحاولات • ما وجهتهم.. من أي الجهات هم؟ ** مواطنون من أهل داعر. • قد تكون الأسباب خلافات قبلية.. خلافات شخصية؟ ** لا والله، ولا بيننا أي خلافات مع أي احد. • إذاً ما دوافعهم من استهدافك أكثر من مرة؟ ** والله أنا لا أعلم الدافع، إذا السلطة مجدة ويهمها أن تعرف الدافع هم الآن بيدها وبإمكانها أن تعرف من التحقيق معهم الدوافع ومن يقف وراءهم. • هناك من أوساط الحراك ناقمون منك بعد تخليك عنهم وهناك من قيادات الحراك نفوا ان يكون الحراك وراء استهدافك؟ ** السلطة عليها ان تجد في التحقيق مع من أمسكنا بهم في الحادث الأخير وستتضح الأمور، وللأسف الشديد وأكون صريحاً معك أنا لما كنت في البلاد "ردفان" جاءني زملائي أصحاب الحراك إلى البيت يقولون لي السلطة هي اللي تشتي تقتلك، وأنت كصحفي تعرف لماذا يقولون مثل هذا الكلام. • وأنا أريد أعرفها منك.. ما الذي يرمون إليه من كلامهم هذا.. أعني اتهامهم للسلطة وهي التي لم تستهدفك وأنت لا تزال في الحراك؟ ** مش عارف أيش الهدف؟!!!.. المهم أنا ما فيش بيني وبين أي انسان أية مشكلة.. أنا اعتبر الناس كلهم حبايبي. عرفنا الكمين • امسكتم بمنفذي المحاولة الأخيرة.. كيف تعرفتم عليهم؟ ** يا أخي نحنا من مديرية واحدة.. انا اتهمت صالح سيف. • علي أي أساس؟ ** أنا تلك الليلة رحت أعزي، نشارك في عزاء، وأثناء عودتنا في حدود الساعة 12 ليلاً تفاجأت بواحد اسمه صالح سيف كان مستقيماً في الطريق وتحديداً في الفكة "تقاطع الطريق الفرعي مع الخط الرئيسي"، وكان أمامنا 6 سيارات بعضها وقفت عندما دخلت الخط الرئيسي تنزل بعض الركاب المعزيين.. أنا اقتربت من هذه السيارات الموقفة على الخط وسمعته "صالح سيف" يقول: "واصل اليكم، واصل اليكم.. أنا حسبته يتكلم مع أقربائه، أصحابه يخبرهم أنه في الطريق اليهم، ولكن بمجرد ان مشيت في حدود 70 متراً فقط من المكان الذي كان يتكلم منه صالح سيف فوجئت باطلاق النار وعرفت أنني أنا المقصود من كلامه (واصل اليكم).. ثم ان هذا الشخص "صالح سيف" لم يكن ضمن المعزين، ويقف في وقت متأخر من الليل وفي مكان بعيد جداً عن بيته. • وهل اعترف بشيء يدلكم على من يقف وراء الحادث؟ ** للأسف إلى الآن لم يجروا معه أي تحقيق.. احنا وديناه المديرية "الحبيلين" واليوم الثاني مباشرة ودوه "نقلوه" مركز المحافظة ولم يباشروا معه التحقيق حتى الآن. الحراك.. قال عنى • قبل ذلك كنت قد تعرضت العام الماضي لمحاولة اغتيال وتحديداً عقب صدور قرار جمهوري قضى بتعيينك قائداً للواء الخوخة العسكري؟ ** مش لمحاولة واحدة.. ثلاث محاولات. • لماذا.. هل لدى الحراك من الدوافع الخفية ما يجعلهم يعزمون على اغتيالك؟ ** يا أخي بعض ناس انتقام، وبعض ناس حسد ليش ثابت ناصر تعين قائد لواء في الجيش اليمني؟!!!. • في تصريحات لقيادات في الحراك قالوا بصريح العبارة: "ثابت ناصر باع القضية"؟ ** هم يعتبرونني عنصراً مهماً في الحراك، وبعد أن تم تعييني قائد لواء في الجيش رددوا علي شعارات كثيرة قالوا أنني بعت دم الشهداء، وتحت هذه الشعارات جرت عدة محاولات لاغتيالي. شكلنا المتقاعدين • طبعاً أنت كنت أحد الأسماء التي برزت في جمعيات المتقاعدين العسكريين بل أنت أحد المؤسسين؟ ** طبعاً أنا كنت متقاعداً. • معلوم ان الانطلاقة الأولى لجمعيات المتقاعدين "النواة الأولى للحراك" جاءت من الضالع يوم إعلان الاعتصام المفتوح بتاريخ 24/3/2007م.. ممكن تطلعنا ولو باختصار عن شيء من التفاصيل الدقيقة التي سبقت خطوة الإعلان عن الجمعيات؟. ** هي أمور معروفة.. ناس قيادات عسكرية ومدنية تضرروا من تداعيات حرب 94م (جالسين) في البيوت ولهم مطالب حقوقية، ولا بد لهم من كيان يتبنى قضاياهم وهي مطالب حقوقية. • أثناء تأسيسكم جمعيات المتقاعدين كيف كان تواصلكم مع من يعرفون بقيادات الخارج؟ ** والله أنا لا أعلم بهذا الكلام. اجندات خاصة • بصراحة لماذا تخليت عن الحراك.. أم انك بعت القضية كما قال زملاؤك في الحراك؟ ** "يضحك".. يا أخي انشأنا جمعيات للمتقاعدين لتتبنى مطالبهم، وفعلاً استطاعت الجمعيات أن تُسمع جهات الاختصاص أصواتهم. • وتمت معالجة أوضاع الكثيرين؟ ** أغلب الناس حُلت قضاياهم.. حُلت مشاكلهم وساوت رواتبهم ولا أحد يستطيع ينكر ذلك. • وبعد ان تحققت المطالب لم يعد ثمة داعٍ لبقاء هذا الكيان؟ ** خلاص انتهت المشكلة بالنسبة للي هو مقتنع بعدالة القضية اليمنية وان المشكلة هي حقوقية.. هذا رأى انه ما دام عولجت أوضاعه وأخذ حقه القانوني وأصبح مثله مثل أي فرد من أفراد القوات المسلحة.. خلاص انتهت المشكلة. • يعني نقدر نقول جمعيات المتقاعدين انتهت ولا علاقة لها بما يسمى اليوم "الحراك الجنوبي"؟ ** هي تهمشت بعد ذلك. • من قبل من.. أو بمعنى آخر كيف تهمشت؟ ** يا أخي قلت لك هي كانت مطالبات حقوقية لا أقل ولا أكثر، وحتى الحراك نفسه كانت له في البداية مطالب حقوقية، ولكن بعد فترة تسيست الأمور وتطورت إلى ما وصلت إليه. • ودخل أشخاص باجندات خاصة حولوا مسار الحراك السلمي ذات المطالب الحقوقية؟ ** هذا أكيد. انفلات أمني • الحوادث التي حصدت في الأشهر القليلة الماضية أرواح عشرات الضباط والجنود بينهم من أبناء المحافظات الجنوبية والشرقية.. كيف تقرأها أنت؟ ** السلطة هي أفهم منا ولديها تحليلات وتحليلات كثيرة. • يهمنا أن نعرف تحليلك الشخصي؟ ** باختصار شديد اللي حاصل هو غلط في غلط. • مناطقكم "مديريات محافظة لحج" تعيش حالة من الانفلات الأمني والإداري، حتى ان أشخاصاً تبادلوا قبل أيام إطلاق النار وسط السوق في الحبيلين ولم يتحرك للأمن ساكن؟ ** صحيح.. وهذا الانفلات غير مسبوق في تاريخ المنطقة على الاطلاق.. لم نشعر ولم نحس به في عمرنا كله. • المشكلة ان الانفلات الأمني في طريقه إلى خلق صراعات قبلية ومناطقية؟ ** لا.. لا.. صدقني هذا مش حاصل. • لكن هناك أكثر من حادثة تؤكد صحة ذلك.. قل لي ما الحاصل الآن بين أبناء مناطق الصبيحة وابناء ردفان، ثلاثة جنود من أبناء الصبيحة قتلوا على يد عناصر مسلحة تابعة للحراك (السلمي) وهم من أبناء ردفان، الأمر الذي جعل مجاميع قبلية مسلحة من أبناء الصبيحة تعد نفسها للثأر؟ ** وزارة الداخلية واجبها ان تتبنى مثل هذه القضايا.. وبالنسبة لي حالياً أنا لست في لحج أنا في الحديدة وما فيش عندي أي معلومات في هذا الاتجاه ولا أعلم إلا منك أنت. • لكنكم - قيادات ردفان العسكريين - اجتمعتم الاسبوع الماضي في عدن؟ ** للأسف الشديد أنا لم أكن معهم. • لماذا؟ ** هم اتصلوا بي في وقت متأخر وقد هم مجتمعون، قلت لهم إذا كان أنا أنزل الآن متى أصل عندكم.. يعني ما با الحقش اللقاء اللي انتم مشاركون فيه. • ما الذي خرجوا به من اللقاء.. لا شك انهم قد أخبروك لاحقاً؟ ** ما أكذبش عليك والله ما أعلم حتى اللحظة. الأمن والعدالة • لجنة الوساطة المشكلة من أبرز قادة ردفان العسكريين وأنت أحد أعضائها كانت قد نجحت في اعادة الهدوء إلى مديريات ردفان ولكن سرعان ما عاد الانفلات؟ ** يا أخي العزيز إذا تريد رأيي الحقيقي أنا أطالب كافة الأطراف السلطة والمعارضة وعلى رأسها تكتل المشترك وكذا الحوثيون والحراك، إذا كان يهمهم اليمن ومستقبل أبنائه فعليهم ان يجلسوا بصدق على طاولة الحوار لما فيه مصلحة اليمن.. أما إذا كانت المسألة هي مصالح أشخاص فلن نخرج من هذه المهاترات. • أنا أسأل عن عودة الانفلات الأمني واعمال العنف والتخريب في لحج؟ ** شوف.. كل الناس الشرفاء.. كل الناس الخيرين يطالبون بعودة الأمن والاستقرار والعدالة.. الانفلات الأمني ضرره سيعم الجميع الدولة والمواطن. • يعني نقدر نقول إن أجهزة الأمن في لحج وكذلك في الضالع تواجه تحدياً كبيراً للحفاظ على الوضع الأمني من الوصول إلى مزيد من الانفلات الذي بات يتخوف منه حتى منتسبو أجهزة الأمن، كونهم صاروا هدفاً لهجمات العناصر الخارجة عن القانون؟ ** للأسف الشديد ما أحد ينفذ واجبه.. ما أحد يؤدي دوره بالشكل المطلوب. • تقصد القيادات الأمنية والمدنية في المحافظة؟ ** نعم وأنت قلتها ان مشكلة وقعت في وسط السوق في الحبيلين قبل أيام ولم يحرك الأمن ساكناً. رأي المشترك • أنت تتحدث عن غياب أمني وفي المقابل هناك وعلى رأسهم تكتل المشترك المعارض يتحدثون عن حكم عسكري واسع الصلاحيات في محافظتي لحج والضالع؟ ** غير صحيح.. ما بش أي مواقع جديدة، أعني مستحدثة وبالشكل اللي يلفت النظر ويخلي الواحد يتكلم عنها.. المواقع العسكرية السابقة هي نفسها الموجودة حالياً وبعض مواقع أو نقاط كانت موجودة وتم سحبها. • لكن بخلاف رأيك.. قوى المعارضة أكانوا أشخاصاً أو تنظيمات وفي مقدمتهم أحزاب المشترك يطالبون بإزالة النقاط الأمنية ويعتبرونها سبباً للفتن؟ ** هذا رأيهم!. • ورأيك أنت؟ ** أنا مع وجود الأمن والاستقرار والعدالة الاجتماعية بين الناس، خصوصاً في ظل هذه الأوضاع وأعمال العنف والإرهاب التي تشكل تهديداً كبيراً على مستقبل البلاد والعباد. الإرهاب والحراك • هل نستطيع القول بأن الإرهاب والعنف في بعض المحافظات وصل مرحلة لا يمكن السكوت عليها؟ ** هذا شيء أكيد. • وهل وصل إلى الحد الذي يهدد وحدة البلاد الوطنية؟ ** أكيد.. ولا تنس ما أصاب اليمن من سمعة دولية سيئة بوصفه من معاقل الإرهاب. • إلى أي مدى نقدر نقول بأن هناك شيئاً من التعاون بين بعض عناصر الحراك المسلحة وعناصر تنظيم القاعدة؟ ** حسب ما بنلتمس عندما نجلس مع بعض الاخوان في الحراك وخاصة بعض قياداته انهم ضد الحراك المسلح، وانهم متمسكون بضرورة بقاء الحراك سلمياً، ولكن بعض العناصر الخارجة عن النظام والقانون وهم من العساكر المنضوين في الحراك ذات مصالح خاصة، وبإمكانهم ان يتقطعوا وينهبوا أي واحد.. وما استطيع ان أجزم به ان هؤلاء لا زالوا يستلمون رواتبهم من الدولة.. لا تزال رواتبهم تصلهم إلى بيوتهم. • وهم عناصر فاعلة في الحراك؟ ** الحراك بأقواله وتصريحاته ينفيهم وينبذهم ويقول إنهم لا يخدمون الحراك السلمي. • لكنهم يشاركون الحراك كل فعالياته بل ويتقدمون أية مظاهرة؟ ** طبعاً.. لما تكون هناك مسيرة تحصلهم في المقدمة. • وهذه مشكلة أن الحراك ينبذ اعمالهم وهم معه في مقدمة الصفوف؟ ** هي مشكلة ولا ننكر هذا الكلام وهم معروفون لدى السلطة ولدى كل الناس. • افهم أنك مع ضبطهم وايداعهم السجون ومحاكمتهم؟ ** طبعاً. • لكن ما إن يتم ضبط شخص وايداعه السجن حتى تقوم الدنيا ولا تقعد؟ ** أنا لا يهمني الضجة.. إذا احنا سلطة صح وفيه واحد خارج عن النظام والقانون يجب ضبطه ومحاكمته دون النظر إلى الضجة وما الضجة!!. أما إذا أنت تقصد تلك الضجة التي تحدثها أحزاب المشترك في وسائلها الإعلامية والتصريحات والبيانات فهذا الشيء لا غرابة فيه.. هؤلاء خارج السلطة ويعتبرون انفسهم من المتضررين. • تقصد أن مواقفهم إزاء من يتم ضبطه من الخارجين عن النظام والقانون إنما تأتي من باب المكايدات السياسية؟ ** هذا شيء لا عاد تسألني عليه.. المسألة واضحة وضوح الشمس. البيض والقاعدة • بالنسبة للإرهاب والذي قلت أنت انه قد بلغ حداً لا يجب السكوت عنه.. علي سالم البيض أنكر في بيان صادر عنه أواخر شهر رمضان أثناء المواجهات بين عناصر القاعدة والجيش في لودر بمحافظة أبين، أنكر وجود تنظيم القاعدة في المحافظات الجنوبية؟ ** بالنسبة للبيض أنا لم أسمع له تصريحاً ولا يهمني. • كيف تفسر انكاره وجود إرهاب؟ ** لأنه خارج السلطة. • تقصد أنه – البيض- كان وهو نائب للرئيس أكثر من يتحدث عن الإرهابيين، وانهم يتوسعون في المحافظات الجنوبية وتحديداً عام 92م أثناء محاولات تفجير فندق عدن ومحاولة اغتيال عضو المكتب السياسي للحزب الاشتراكي علي صالح عباد "مقبل" في أبين؟ ** بالضبط لأنه كان مسؤولاً رفيعاً في الدولة حينها وكل مسؤول ينظر لمصلحته. ما فيش قيادة • قلت أنه لا بد أن تجلس كافة القوى السياسية على طاولة الحوار لما فيه مصلحة اليمن.. لكن ماذا عن الحراك الذي ترفض قياداته المشاركة في الحوار؟ ** هم يقولون "الدولة ما اعترفتش بنا حتى نتحاور معها" والمستشار السياسي لرئيس الجمهورية الدكتور عبدالكريم الارياني قال في رده على سؤال لقناة "العربية" حول مشاركة الحراك في الحوار: "للأسف من هي القيادة اللي ممكن نتحاور معها باسم الحراك". • فعلاً برأيك من هي القيادة التي ممكن ان تمثل الحراك في أي حوار؟ ** والله إلى الآن ما فيش قيادة موحدة وواضحة للحراك. • وهذه مشكلة تعيق اشراكهم في الحوار؟ ** طبعاً.. الحراك إلى الآن بدون قيادة موحدة. • من وجهة نظرك وباعتبارك أحد قيادات الحراك "سابقا".. لماذا ليس لدى الحراك قيادة موحدة حتى الآن رغم مضي قرابة ثلاث سنوات من عمره؟ ** هذا يخص الهيئات المشكلة.. أعني مكونات الحراك. • أنا يهمني أعرف قراءتك أنت؟ ** من وجهة نظري لم يتم الاتفاق بينهم من أجل قيادة موحدة. • لماذا.. هل السبب كما قال ذات مرة الناطق باسمهم عبده المعطري ان هناك متسلقين في الحراك وباحثين عن شهرة، وهناك من يريدون السيطرة على الحراك، وهناك من لهم اجندات خاصة، وهناك من لهم مصالح شخصية، وهناك اللاهثين وراء الزعامة؟ ** هذا الشيء أكيد.. وناصر النوبة نفسه وهو رئيس إحدى المكونات يقول بصريح العبارة: "علي سالم البيض ليس وصياً على الجنوب". • وبمثل ما هي الخلافات كبيرة في أوساط قيادات وكوادر الحراك الموجودين في الداخل تبدو الخلافات أوسع في أوساط من يعرفون بقادة الخارج تجمع "تاج" علي ناصر، البيض، العطاس، الحسني...الخ.. برأيك ما السبب؟ ** لأن كل واحد له رأي.. فهذا مع ما يسمونه "فك الارتباط" وذاك مع ما يسمونه "اصلاح مسار الوحدة" أو هكذا.. وكل واحد يبني رأيه حسب مصلحته الشخصية. البدايات • دعنا نعود إلى بداياتك؟ ** عفواً يا أخي هذا يكفي أنا مشغول. • ولو باختصار شديد يا فندم.. متى التحقت بالسلك العسكري وكذا بالعمل الحزبي؟ ** مطلع الثمانينات.. بعد أن أكملت الثانوية التحقت بالجيش في عدن دائرة الهندسة العسكرية، وحزبياً التحقت بالحزب الاشتراكي اليمني. • أين كنت أثناء أحداث 13 يناير 86م الدامية.. وماذا عن مشاركتك فيها؟ ** في عدن.. ومثلي مثل أي فرد في القوات المسلحة موجود حينها في عدن. • برأيك ما أسبابها؟ ** الصراع على السلطة ومحاولة السيطرة والاستحواذ عليها. • تداعيات تلك الأحداث كانت أكبر من ان نتصورها الآن؟ ** أكيد.. هي أنهكت مقدرات الدولة والحزب وأفقدتنا الكثير من الكوادر ذات الخبرات العالية، أيضاً التهمت الكثير من الآليات والمعدات العسكرية، والأسوأ من ذلك ان تلك الصراعات انتهت إلى صراعات مناطقية والقتل بالهوية. • بعد الوحدة انتقلت إلى صنعاء؟ ** نعم.. في دائرة الهندسة العسكرية بوزارة الدفاع. • أين كنت أثناء حرب 94م؟ ** في بيتي.. في ردفان. • لماذا؟ ** قبيل اندلاع المواجهات أنا كنت موقفاً من عملي من قبل وزير الدفاع حينها هيثم قاسم طاهر. • لماذا؟ ** بسبب خلافات بيني وبين مدير الدائرة وهو من أبناء الشعيب الضالع. • ما طبيعة الخلافات؟ ** خلافات شخصية. • أفهم انك لم تشارك في تلك الحرب ضمن قوات علي سالم البيض؟ ** لا.. وأغلب الناس من أبناء المحافظات الجنوبية لم يشاركوا. • ولعل ذلك الموقف الوحدوي لأبناء المحافظات الجنوبية والشرقية هو أهم عوامل الحسم؟ ** أكيد.
