يمرس : نائب رئيس البرلمان الشيخ الشدادي ل(الجمهور):رئاسة جديدة وسحب الثقة عن وزير العدل

15 غارة للعدوان على الجوف ومأرب الأرصاد تتوقع أمطاراً رعدية بالمناطق الساحلية والجبلية وطقساً حاراً بالمناطق الصحراوية تفاصيل جديدة لمقتل شاب دافع عن أرضه بالحسوة برصاص من داخل مسجد من أين تأتي قوة الحوثيين؟ بيع شهادات في جامعة عدن: الفاسد يُكافأ بمنصب رفيع (وثيقة) شركات الطيران العالمية تلغي رحلاتها إلى كيان العدو بعد تحذيرات اليمن بدء تنفيذ قرار فرض حظر على الملاحة الجوية لمطارات الكيان رسميًا.. بايرن ميونخ بطلًا للبوندسليجا تشيلسي يضرب ليفربول ويتمسك بأمل الأبطال تدشين برنامج ترسيخ قيم النزاهة لطلاب الدورات الصيفية بمديرية الوحدة بأمانة العاصمة نائب رئيس مجلس القيادة الرئاسي الدكتور عبدالله العليمي يعزي في استشهاد عمر عبده فرحان فشل المنظومات الاعتراضية الأمريكية والإسرائيلية وهروب ثلاثة ملايين صهيوني إلى الملاجئ ورطة إسرائيل.. "أرو" و"ثاد" فشلا في اعتراض صاروخ الحوثيين تدمير المؤسسة العسكرية الجنوبية مفتاح عودة صنعاء لحكم الجنوب يادوب مرت علي 24 ساعة"... لكن بلا كهرباء! وزير الصحة ومنظمات دولية يتفقدون مستشفى إسناد للطب النفسي فيما مصير علي عشال ما يزال مجهولا .. مجهولون يختطفون عمه من وسط عدن قدسية نصوص الشريعة في خطابه بالذكرى السنوية للصرخة وحول آخر التطورات.. قائد الثورة : البريطاني ورط نفسه ولينتظر العواقب صرخةُ البراءة.. المسار والمسير تطور القدرات العسكرية والتصنيع الحربي في ذكرى الصرخة في وجه المستكبرين: "الشعار سلاح وموقف" متى نعثر على وطن لا نحلم بمغادرته؟ الاجتماع ال 19 للجمعية العامة يستعرض انجازات العام 2024م ومسيرة العطاء والتطور النوعي للشركة: «يمن موبايل» تحافظ على مركزها المالي وتوزع أعلى الارباح على المساهمين بنسبة 40 بالمائة من أسبرطة إلى صنعاء: درس لم نتعلمه بعد أمريكا بين صناعة الأساطير في هوليود وواقع الهشاشة ملفات على طاولة بن بريك.. "الاقتصاد والخدمات واستعادة الدولة" هل يخترق جدار الأزمات؟ المصلحة الحقيقية أول النصر صرخة مرض الفشل الكلوي (3) العشاري: احراق محتويات مكتب المعهد العالي للتوجيه والارشاد بصنعاء توجه إلغائي عنصري التحذير من شراء الأراضي الواقعة ضمن حمى المواقع الأثرية دوي انفجارات في صنعاء بالتزامن مع تحليق للطيران إلى متى سيظل العبر طريق الموت ؟!! وسط إغلاق شامل للمحطات.. الحوثيون يفرضون تقنينًا جديدًا للوقود صنعاء .. طوابير سيارات واسطوانات أما محطات الوقود وشركتا النفط والغاز توضحان نصيحة لبن بريك سالم: لا تقترب من ملف الكهرباء ولا نصوص الدستور قيادي حوثي يفتتح صيدلية خاصة داخل حرم مستشفى العدين بإب وزير الدفاع الإسرائيلي: من يضربنا سنضربه سبعة أضعاف «كاك بنك» يدشن خدمة التحصيل والسداد الإلكتروني للإيرادات الضريبية عبر تطبيق "كاك بنكي" ريال مدريد يحقق فوزًا ثمينًا على سيلتا فيغو وفاة طفلتين غرقا بعد أن جرفتهما سيول الأمطار في صنعاء الدكتور أحمد المغربي .. من غزة إلى بلجيكا.. طبيب تشكّل وعيه في الانتفاضة، يروي قصة الحرب والمنفى أطباء تعز يسرقون "كُعال" مرضاهم (وثيقة) 92 ألف طالب وطالبة يتقدمون لاختبارات الثانوية العامة في المحافظات المحررة يفتقد لكل المرافق الخدمية ..السعودية تتعمد اذلال اليمنيين في الوديعة لاعب في الدوري الإنجليزي يوقف المباراة بسبب إصابة الحكم السعودية تستضيف كأس آسيا تحت 17 عاماً للنسخ الثلاث المقبلة 2026، 2027 و2028. الأهلي السعودي يتوج بطلاً لكأس النخبة الآسيوية الأولى مع المعبقي وبن بريك.. عظم الله اجرك يا وطن المعهد الثقافي الفرنسي في القاهرة حاضنة للإبداع - حكومة صنعاء تحذير من شراء الأراضي بمناطق معينة وإجراءات صارمة بحق المخالفين! اقرا ماهي المناطق ؟ "ألغام غرفة الأخبار".. كتاب إعلامي "مثير" للصحفي آلجي حسين مقاومة الحوثي انتصار للحق و الحرية مقاومة الحوثي انتصار للحق و الحرية القاعدة الأساسية للأكل الصحي مانشستر سيتي يقترب من حسم التأهل لدوري أبطال أوروبا الكوليرا تدق ناقوس الخطر في عدن ومحافظات مجاورة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

نائب رئيس البرلمان الشيخ الشدادي ل(الجمهور):رئاسة جديدة وسحب الثقة عن وزير العدل

الجمهور نشر في الجمهور يوم 21 - 06 - 2009

انتخاب رئاسة جديدة وسحب الثقة عن وزير العدل
حاجتنا لحكم محلي واسع الصلاحيات
الشوافي "راح" ضحية صراعات
الاصوات التشطيرية ستنتهي
"أيش معك.. قل لي ما الذي تريده، وخلصني".. قالها الشيخ محمد علي الشدادي.. وكان يهم بقطع الحوار..
مبتغانا أو ما نريده هو مبتغى أي صحفي وجد نفسه أمام شخصية وطنية قبلية مدنية سياسية بحجم شيخ قبيلة آل الشدادي بمحافظة أبين، نائب رئيس مجلس النواب..
هدفنا "في هذا الحوار" ليس أكثر من التعرف على ما حدث في بعض مناطق المحافظات الجنوبية والشرقية، وأصوات التشطير.. وتفسيره لحديث العطاس وعودة البيض وعلاقاته الشخصية بعلي ناصر محمد.. ودوافع الفضلي وشهادته لأحداث يناير 86م.. وحوار الحزب الحاكم والمشترك.
بدماثة أخلاقه ونبله الكريم استقبلنا في مكتبه الأربعاء الفائت الساعة العاشرة والنصف صباحاً.. وقليل هم الذين يحترمون المواعيد..
قبل ان نبدأ الحوار.. اشترط علينا وألحَّ أن يقتصر على مجلس النواب.. وقبلنا.. إلاَّ أن الحوار تشعَّب وأخذ مداه.. ولم نكن قد خالفنا الشرط.. باعتبار ان مجلس النواب متصل بكل شؤون الحياة.. فهاكم المحصلة المبتورة رغماً عنَّا:
** طالما وقد اشترطت علينا ان يقتصر الحوار حول مجلس النواب.. ما الذي قدمه المجلس سيما وهناك الكثير باتوا يطلقون عليه صفة "الحاضر الغائب"؟
- أولا اسمح لي اشكر صحيفة "الجمهور" على اهتمامها بالشأن التشريعي والبرلماني.. بالنسبة لدور المجلس، اللائحة الداخلية والدستور حددا مهام مجلس النواب وتتلخص في قضيتين: الأولى تشريعية والثانية رقابية لمتابعة ما يتم تنفيذه من قبل السلطة التنفيذية، وللمجلس هيئة رئاسة مكونة من رئيس المجلس وثلاثة أعضاء.. وهناك حوالي تسع عشرة لجنة دائمة، وكل لجنة تهتم بشأن وزارة أو وزارتين ومتابعة اعمالها وهناك أيضا أمانة عامة للمجلس لتوفير الامكانيات اللازمة سواء كانت فنية أو مالية أو لوجستية وهناك سكرتاريات لكل اعضاء اللجان وهناك مستشارون لبعض اللجان.
وكما تعرف مدة المجلس ست سنوات ونتيجة التباينات التي حصلت في الآونة الاخيرة بين الأحزاب، ارتأت هذه الأحزاب تأجيل المجلس لمدة سنتين للاتفاق على ما اختلفوا عليه.
هيئة رئاسة جديدة
** الآن وقد تم التمديد للمجلس سنتين يفترض انتخاب هيئة رئاسة جديد؟
- حسب اللائحة مدة هيئة الرئاسة سنتين، الرئاسة الحالية مضت عليها سنة وبالتالي نكون أمام احتمالين، إما ان تكمل عامها الثاني المتبقي لها وفقاً للائحة أو انتخاب هيئة رئاسة جديد.
** إلى أين وصلتم في هذه المسألة.. هل تمت مناقشتها؟
- المجلس إلى هذه اللحظة التي نجري فيها الحوار "الاربعاء صباحا الموافق 17/6" هو في اجازة وسيستأنف المجلس جلساته السبت.. وبالتأكيد ستكون هناك مناقشة للوقوف على واحد من الاحتمالين المشار اليهما آنفاً، إما ان تواصل هيئة الرئاسة الحالية السنة المتبقية لها وإما انتخاب هيئة رئاسة جديدة باعتبار انه قد تم التمديد للمجلس سنتين جديدتين.
الانتخابات في الدوائر الشاغرة
** ماذا بشأن الدوائر الشاغرة.. هل ستظل شاغرة؟
- الدوائر الشاغرة هي تقريباً خمس أو ست دوائر ما بين وفاة ومحافظين.. ولكن هذه الدوائر قبل ان نتكلم عنها لا بد أولا ان نحسم موضوع اللجنة العليا للانتخابات التي لا تزال حتى اللحظة محل خلاف بين الأحزاب.
** يعني ليس بمقدوركم في المجلس حسم مسألة الدوائر الشاغرة ما لم يتم حسم اللجنة العليا للانتخابات؟
- نعم.
** لماذا لا يتم العمل باللجنة السابقة التي ادارت انتخابات 2003م البرلمانية باعتبار الدوائر الشاغرة هي جزء من تلك الانتخابات؟
- يفترض ذلك.. يعني يفترض الاحتكام أو العمل باللجنة السابقة لكن - سيما وقد تم الاتفاق بين الأحزاب على تأجيل الانتخابات وتمديد فترة المجلس سنتين- لا بد ان يكون هناك اجماع.. لا نريد ان يتم العمل باللجنة السابقة وفي الاخير يُطعن في نتائج الانتخابات، خصوصا وأن اللجنة محل خلاف، بل هي من وجهة نظر أحزاب المشترك لجنة غير شرعية.. فضلا عن أننا لا نريد ان نبدأ فترة السنتين الجديدة بمناكفات وتباينات لا شك انها لا تخدم الوطن وتجربته الديمقراطية.. وبالتالي أتمنى أن يتم حسم هذا الموضوع في إطار الأحزاب، إما ان تمدد صلاحيات اللجنة الحالية حتى نعيد انتخاب أو بالاصح نملأ الدوائر الشاغرة، أو ان تتفق الأحزاب على تشكيل لجنة جديدة.
الشيخ صادق الأحمر
** ويظل بقاء الدوائر الشاغرة خلال السنتين أمراً وارداً؟
- لا .. قانون الانتخابات واضح في الموضوع هذا.. انه إذا كانت المدة المتبقية اقل من سنة تبقى الدوائر شاغرة واذا كانت المدة أكثر من سنة لا بد من تعبئة الدوائر الشاغرة لأن هذا النائب المتوفى أو الذي اصبح محافظ محافظة أو سفيراً هو يمثل دائرة وله ناخبوه لهم الحق في المطالبة بمن يمثلهم في المجلس، وتعرف أنت ان عضو مجلس النواب عندنا يختلف عن عضو مجلس النواب في أية دولة أخرى.
** لماذا؟
- النائب عندنا يعتبر هو المسؤول عن الدائرة.. وهو المسؤول عن التنمية وهو المسؤول عن المشاريع وهو المسؤول عن حاجات الناس في المديرية....الخ.. ولهذا فان غياب عضو في أية دائرة من الدوائر بالنسبة للناخب كما لو انهم فاقدو شيء.
** في سياق الحديث عن الدوائر الشاغرة وانتخاب هيئة رئاسة جديدة لمجلس النواب.. يطل الشيخ صادق الأحمر .. وتناولت صحف المشترك وصحف أهلية مسألة انتخابه رئيساً للمجلس بدلاً عن والده؟
- شوف.. قبل ان نتحدث عن تولي الشيخ صادق رئاسة المجلس لا بد أولاً أن يرشح نفسه في دائرة والده الشيخ عبدالله بن حسين الأحمر "رحمة الله عليه" باعتبارها دائرة شاغرة ومن ثم أعني بعد ان يصبح الشيخ صادق عضواً في المجلس ستكون مسألة رئاسة المجلس محل تشاور.
** لكن القرار الأول والأخير في تحديد من سيكون رئيساً للمجلس هو بيد كتلة الأغلبية؟
- طبعاً لكن كتلة الاغلبية هذه هي تنتمي لحزب.. واذا رأت القيادة أن من مصلحة البلد أو مصلحة المجلس والتجربة الديمقراطية ان يترأس المجلس (س) أو (ص) من الناس أو شخص معين ستجتمع الكتلة البرلمانية وتعمل بتوجيهات حزبها.. الحزب هو الذي يوجه كتلته البرلمانية.
أين نجح المجلس وأين اخفق؟
**اسمح لي.. من خلال متابعتنا لما ينشر في الصحف والمواقع الالكترونية يكاد الجميع يتفق على فشل مجلس النواب في أداء الأدوار المناطة به؟
- مجلس النواب له انجازات وله اخفاقات شأنه شأن برلمانات العالم.. ومن يريد أن يقيم أداء المجلس يجب أن يقيمه من خلال ما ينفذه من جدول أعماله خلال الدورات والفترات التي مرت.
من يريد ان يقيس أداء المجلس عليه ان يبحث عن الاجابات الشافية الصادقة للأسئلة التالية: كم القوانين التي انجزها المجلس؟.. كم الاتفاقيات النفطية التي انجزها المجلس؟.. كم اتفاقيات القروض التي انجزها المجلس؟.. كم قضايا الفساد التي وقف أمامها المجلس والغاها ووفر للبلد ربما ملايين الدولارات؟!.
نخلص يا عزيزي إلى انه يجب ألاَّ نظلم المجلس.. يجب ان نكون منصفين نحدد أين اخفق المجلس وأين نجح، أما الكلام الجزاف أو ان نحكم على أداء المجلس من خلال ما ينشر في الصحف الحزبية والأهلية اعتقد اننا بذلك نظلم المجلس.
** ومع ذلك تظل الصحافة مؤشراً...؟!
- "مقاطعاً" أنا اريد من الاخوة الصحفيين أن يأخذوا ما تم تنفيذه أو اقراره خلال الست السنوات وسيجدون لا شك مئات القضايا التي انجزها المجلس خصوصا في الجانب التشريعي.
** ماذا لو عملنا مقاربة وقارنا بين اخفاقات المجلس ونجاحاته.. أيهما يفوق الآخر؟
- من وجهة نظري نجاحات المجلس تفوق ، المجلس حقق قضايا كثيرة ويكفي ان المجلس صادق على الميزانيات، وانت تعرف ان المجالس النيابية في العالم كله في الدول الديمقراطية تنشأ من اجل اقرار الموازنات العامة.. فهل المجلس وقف أمام أية ميزانية ورفض المصادقة عليها؟ طبعا لا.. في هذا الجانب لو رجعنا إلى الست السنوات الماضية نجد ان المجلس صادق على كل الموازنات، والميزانية هي مؤشر أو معيار للتنمية.
** وماذا عن الاعتمادات الاضافية؟
- أيضا المجلس صادق على كل الاعتمادات الاضافية رغم ان الكثير من الزملاء كان لهم ملاحظات عليها.. وبالتالي يكون المجلس قد اسهم في الدفع بعجلة التنمية.. المجلس لم يقف حجر عثرة أمام التنمية ولا تنسى ان الحصول على القروض لن يتم دون المرور من مجلس النواب.. المقرض لن يقبل إعطاءنا القرض قبل ان تستكمل كافة الاجراءات الدستورية، بمعنى ان المجلس لو رفض الكلام هذا لما لمسنا هذه التنمية والتي لا شك اننا نطمح ويطمح كل أبناء الوطن ان تستمر عجلة التنمية نحو التنمية الشاملة.
وهذا لا يعني ان المجلس يجب ان يوافق على كل مشاريع القروض بالعكس من حقه ان يعترض على أي قرض لا يرى فيه الفائدة للبلاد.
استغرب معارضة العسلي
** البروفيسور سيف العسلي - وزير المالية السابق - والخبير الاقتصادي هاجم مجلس النواب بشدة عندما اقريتم آخر اعتماد اضافي.. فلماذا لا ترجعون وتأخذون بآراء وملاحظات الخبراء قبل اقرار القرض؟
- حقيقة انا استغرب ان يأتي الاعتراض والانتقاد من الدكتور سيف العسلي.. ليس تقليلاً منا في خبراته وانما لانها أتتنا اعتمادات اضافية عندما كان وزيراً للمالية.. فلماذا يهاجمنا الآن بعد ان ترك الوزارة؟!!.. لماذا لم يعترض ولماذا لم يبد وجهة نظره هذه عندما كان وزيراً للمالية؟!.. عندما كان وزيراً لوزارة سيادية لماذا لم يرفض الاعتمادات الاضافية؟!!.
** وما رأيك الشخصي في مسألة الاعتمادات الاضافية؟
- الاعتمادات الاضافية هي دستورية لكن يبقى الخلاف حول حجمها وامكانياتها والضرورة لها.. وعلى كل حال من حق الحكومة الدستورية ان تقدم اعتمادات اضافية لقضايا طارئة، لقضايا حتمية، لقضايا ترى الحكومة أن اتمامها يستلزم اعتماداً اضافياً وتظل التباينات حول الموضوع هذا هي في عملية صرفها كيف يتم صرف هذه الاعتمادات؟!!.
الاصلاح والاعتماد الاضافي
** ونحن نتحدث عن الاعتماد الاضافي وما يثيره من لغط.. أحزاب المعارضة الممثلة في البرلمان، وعلى رأسها حزب الاصلاح سبق وان اقروا الاعتماد الاضافي أثناء فترة الحكومة الائتلافية، لكن الاصلاح بعد ان اصبح في المعارضة نجده يعارض ويرفض بشدة مسألة الاعتماد الاضافي؟
- طبعاً المعارضة من حقها ان ترفض لأنها ما وجدت إلا لكي تعارض وتتبع خروقات ومخالفات الحزب الحاكم، لكن في الماضي هذه الأحزاب شاركت في اقرار الكثير من الاعتمادات الاضافية ورفضت البعض.
عوامل تدني دور المجلس
** برأيك ما الذي يحد من أداء مجلس النواب.. هل هو العضو نفسه ثقافته ومستواه التعليمي وارتباطه بتوجيهات حزبه؟
- هي عدة أسباب وليست سبباً واحداً، أولا العضو نفسه، أداؤه، كفاءته، التزامه بالحضور وتفاعله مع مختلف القضايا المطروحة للنقاش.. تفاعله في القاعة وتفاعله في اللجان، هذا لا شك عنصر أساسي.
** وماذا عن العناصر الأخرى؟
- العناصر الأخرى - وان اعتبرناها ثانوية - هي ان العضو أحيانا يلبس أكثر من قبعة، قبعة الحزب وقبعة ضميره وقبعة ناخبيه، وبالتالي يصعب عليه –احياناً- ان يجمع الثلاث القبعات فوق رأسه، فالنائب قد تجده مرة ينحاز لضميره وأحياناً لحزبه وأحيانا ينحاز لناخبيه، ومع ذلك هي قضايا نسبية قد لا تنطبق على كل الاعضاء.
البرطي والشوافي
** قبل أيام أفرج عن النائب البرطي بعد قرار المحكمة بطلان الاجراءات.. فهل مسألة سحب الثقة من وزير العدل لا تزال واردة؟
- الموضوع هذا هو في الحقيقة خرج عن الاطار الدستوري والقانوني، ومجلس النواب ليس من حقه ان يدافع عن أي عضو خالف الدستور والقانون وفي المقابل من حق المجلس ان يدافع عن عضو مورست ضده أعمال مخالفة للدستور وللقانون.
هنا حصل التباين .. كثير من الناس قالوا ان المجلس متعصب مع عضو المجلس النائب عبدالعزيز البرطي، والحقيقة هي ان مجلس النواب تكلم عن قضية دستورية وليس عن قضية عضو مجلس نواب.. المجلس تحدث عن حصانة برلمانية حددها الدستور للعضو.
** أيضا الدستور اقر مسألة سحب الحصانة؟
- في حالة ان يكون العضو متلبساً بفعل يخالف الدستور والقانون، وقد تسألني ما معنى التلبس؟!.. يا عزيزي أنت على سبيل المثال لابس الكوت هذا "الجاكت" ففي هذه الحالة انت متلبس لكن عندما يكون الكوت معلقاً أو مركوناً على الرف لا استطيع اقول انك متلبس والكوت "مش" فوقك.. وهنا الخلاف.
** المهم تم حجز النائب البرطي لترتفع اصوات زملائه الذين اسهبوا في الحديث عن الحصانة وما الحصانة؟
- عندما أشعر رئيس المجلس بالموضوع هذا وافق على حجز النائب البرطي.. وبالفعل تم حجز البرطي لكن الدستور حدد أن على المجلس، "مش" على القضاء أو على النيابة، التأكد من مسألة التلبس وبالتالي المجلس شكل لجنة "مش" أي لجنة.. المجلس شكل لجنة من الكفاءات القانونية ذات الخبرات العالية والمشهود لها.
** ما هي مهمة اللجنة؟
- تقصي الحقائق.. نزلت اللجنة لمعرفة ما إذا كان البرطي متلبساً أم لا.
** على ماذا استندت؟
- اللجنة عندما نزلت بدأت من أول نقطة.. بدأت من مسرح الجريمة ومن ثم مدير المديرية ومن ثم مدير أمن المحافظة ومن ثم المحافظ وصولاً إلى النيابة، وبعد ان عملت هذا كله وجدت اللجنة ان هذا الشخص - النائب البرطي - غير متلبس وعملت التقرير على هذا الأساس.
لكن عضو مجلس النيابة رئيس النيابة في – محافظة تعز أخذته العزة بالإثم وأصر على ان البرطي فعلا متلبس.. اللجنة قالت له لنفترض انه متلبس اعطنا ما يثبت ذلك اعطنا دليلاً مقنعاً، قال لا يمكن وطلب من اللجنة ان تأتي بمحامٍ، المهم رئيس النيابة في المحافظة طلع وكأنه خصم والمفروض ان تكون النيابة في منأى عن التعصبات.. يفترض ان تكون في مسافة واحدة بين الطرفين المتخاصمين.
** افهم من كلامك ان رئيس النيابة في محافظة تعز رفض التعامل مع اللجنة المشكلة من مجلس النواب؟
- نعم رفض التعامل معها ورفض حتى اعطاءها أية معلومة وكان يمكن ان تحسم الامور في ذلك الوقت لكنه رفض.
** خلاصة الأمر..؟
- "مقاطعاً" اسمح لي أوضح لك كيف ان المسألة أخذت اكبر من حجمها.. رئيس النيابة في المحافظة بعد ان رفض التعامل مع اللجنة، كتب تقرير النيابة وارسله إلى النائب العام الذي بدوره ارسلها إلى وزير العدل.. هذا الاخير -أعني وزير العدل - ليس هو طرف حقيقي في الموضوع.. هي وصلته معلومات لكن يعاب عليه انه عندما جاء إلى المجلس جاء وكأنه متأكد بأن البرطي متلبس.. وزير العدل بنى موقفه هذا بناء على معلومات النيابة.. اللجنة واجهته في المجلس، وقالت له هذا الكلام غير صحيح وابرزت له التقرير الذي اعدته وحاججته بقانون المرافعات الذي يحدد شروط المتلبس، وهي ان يكون الشخص على سبيل المثال بيده أداة الجريمة وغيرها من الشروط، المهم اللجنة قالت للوزير انه ليس هناك شرط واحد من شروط التلبس ينطبق على البرطي، الوزير حينها تعصب وبعد ذلك تعصب مجلس القضاء الأعلى وأصدروا حكمهم قبل ان يعرفوا الحقيقة.
البرطي والاغبري .. وأزمة السلطتين
** وفي هذا السياق تناولت الصحف ما اسمتها بالأزمة بين السلطتين التشريعية والقضائية؟
- عندما اصر مجلس النواب تقديم سؤال لوزير العدل وتحويله إلى استجواب كانت بالفعل أزمة بين السلطتين القضائية والتشريعية، وكان يفترض ألا يحدث مثل هذا الأمر .. لم يكن هناك مبرر للوصول بالأمر إلى هذا المستوى، لأن الدستور واضح في هذه المسألة، لكن مجلس النواب أصر على رأيه وحضر الوزير ورد على الاستجواب. وأحب أن أوضح ان وزير العدل مسكين وقع في خطأ لم يكن هو السبب فيه.
** تقصد انه انخدع؟
- فعلا هو خُدع وغلطته كما قلت لك انه بنى موقفه بناء على تقرير رئيس نيابة المحافظة.. المهم النيابة بتقريرها خدعت الوزير وخدعت مجلس القضاء الأعلى وخدعت مجلس النواب وخدعت السلطات التنفيذية.
** ماذا عن سحب الثقة من وزير العدل.. هل لا يزال هذا الأمر وارداً؟
- هي موجودة ضمن جدول أعمال المجلس لكن الآن وبعد ان اطلعت المحكمة على ملف القضية أقرت الافراج عن البرطي، وأفرج عنه.
** رؤيتك أو انطباعاتك لحيثيات القضية.. كيف؟
- أنا وصلني هذا التقرير "اخرجه واطلعنا عليه" لو تدقق فيه تجد ان حيثيات القضية تعطيك فعلاً انطباعات معينة.
** كيف؟
- أولا تجد ان الشيخ احمد منصور الشوافي "رحمة الله عليه" اصيب بطلقة نارية واحدة.. أيضا اتجاه الطلقة أين؟.. ومن أين؟.. يا عزيزي عندما تكون في معركة أقل حاجة با تحصل في السيارة عشرة.. ثلاثون.. اربعون.. مائة.. مائة وخمسون طلقة.. لكن طلقة واحدة هذا الأمر له دلالات.
** ما دلالاتها من وجهة نظرك؟
- ربما أنه - أعني الشوافي رحمة الله عليه - راح ضحية الصراعات الموجودة في محافظة تعز.
** صراعات من أي نوع؟
- خلافات ربما هي قديمة ومزمنة بينهم على مشاكل الله اعلم مدى صدقها من كذبها.
** خلافات بين من ومن؟
- بين ثلاثة اطراف آل الشوافي وآل البرطي والشيخ حنش، المهم المسألة يا عزيزي كان يفترض ان تحسم قبل ان تصل بهم الأمور إلى ما وصلت إليه.
** قد يكون الصراع سياسياً.. ما رأيك؟
- المشكلة أن الاطراف الثلاثة من حزب واحد كلهم من المؤتمر الشعبي العام، والمشكلة الأهم من هذا كله أو ما نخشاه ان تضيع القضية الأساسية، قد لا نعرف في ظل هذه اللخبطة من هو القاتل الحقيقي.
** اللخبطة احدثها مجلس النواب ووزير العدل؟
- "مقاطعاً" هو كان المفروض حاجة واحدة.. كان عليهم بدل هذا كله ان يطلبوا من المجلس رفع الحصانة عن النائب البرطي للتحقيق، ومن حق وزارة العدل ان تطلب هذا ومن حق المجلس ان يوافق.. وقد سبق للمجلس ان رفع الحصانة على عضو سابق وفي مشكلة شبيهة بهذه المشكلة، بمعنى انه بدل ان تصل الأمور إلى حد حدوث أزمة بين السلطات الثلاث، يطلبون منا رفع الحصانة عن البرطي للتحقيق، يحققون معه فان طلع "بريء" عادت الأمور إلى مجاريها وان طلع "مدان" يأخذ جزاءه.
الحوثي والخبجي والشنفرة
** ماذا بشأن رفع الحصانة عن النائب عبدالكريم الحوثي وكذلك ناصر الخبجي وصلاح الشنفرة.. هؤلاء يمارسون أعمالاً مخالفة للقانون والدستور؟
- اين هي الرسائل التي وصلتنا؟!.. وكيف تم تحويلها؟!.. اللائحة حددت مسألة رفع الحصانة، أولا هذا الشخص متهم إذاً لا بد ان تحقق معه، معنى ذلك انك لا بد ان تحيله إلى محكمة دستورية وإذا ثبتت التهم المنسوبة إليه على طول يتم رفع الحصانة عنه.
** هل انت مع ان هؤلاء "عبدالكريم الحوثي، الخبجي، الشنفرة" يمارسون أعمالاً مخالفة للدستور، الأمر الذي يستوجب رفع الحصانة عنهم؟
- شوف كل شيء يقال يجب ان يمر بالاجراءات الدستورية هذا كلما في الأمر.
** وضح؟
- يعني ليس هناك ما هو فوق الدستور والقانون.. إذا احترمنا الدستور والقوانين كلنا فعلا سنكون في ميزان العدالة الحقيقية، لكن الحاصل اننا نتكلم كلاماً دون ان نسلك الطرق أو الخطوات الدستورية الحقيقية.
** اسمح لي.. هؤلاء الثلاثة - وهم اعضاء في مجلس النواب - جعلوا من الحصانة اداة للتنقل وممارسة ما يريدون دون مراعاة للدستور والقوانين؟
- الحصانة البرلمانية لا تعني ان حاملها يحق له ممارسة ما يخالف الدستور والقوانين.. لكن وأنا اقولها للأمانة انه عندنا عجز في اتخاذ الإجراءات والسير في القنوات الصحيحة.
** تقصد عجزاً لدى الحكومة؟
- نعم.. إذا حكمنا الدستور والقانون واتخذنا الاجراءات الصحيحة انتهت المشكلة.
مؤتمرات المجالس المحلية
** المؤتمرات الفرعية للمجالس المحلية انهت اعمالها الاسبوع الفائت.. برأيك ما هي الغاية المنشودة منها.. وهل تحققت؟
- أنا حقيقة اعتبرها ظاهرة صحية طيبة.. ان تعقد مؤتمرات وتناقش فيها قضايا، ويقال فيها كلام ربما يزعل (س) أو (ص) من الناس.. لكن هذه هي روح الديمقراطية.. المهم ماذا بعد؟!.
** تقصد التطبيق أو تنفيذ ما تمت مناقشته؟
- نعم إذا طبقنا فعلا ما تمخضت عنه هذه المؤتمرات انا اعتبرها -فعلا - شيئاً طيباً وترسيخاً لمبدأ ربما يكون الفريد من نوعه على مستوى الجيران وعلى مستوى محيطنا، المهم كما قلت لك ان تترجم الأقوال إلى أفعال.
** لكن ليس كل ما طرح يمكن ترجمته إلى واقع؟
- أنا معك ان ما طرح تحديدا فيما يخص التنمية هو حجم كبير مقارنة بامكانياتنا، لكن علينا ألا نتخذ من ذلك مبرراً لعدم التنفيذ، علينا ان نبدأ ونترجم ما يمكننا ترجمته إلى واقع معاش.
** اسمح لي يقال ان هذه المؤتمرات الفرعية للمجالس المحلية ابتعدت عن هموم الناس وقضاياهم، كلما في الأمر ان الحزب الحاكم حاور وناقش نفسه؟
- شوف.. طالما واننا قد ارتضينا بالديمقراطية نظام حكم سنسمع دون شك مثل هذا الكلام، وسنسمع ما هو أشد منه، هكذا هو حال الأنظمة الديمقراطية، لا بد ان نسمع كلاماً ايجابياً وكلاماً بطالاً.. وإلا ما معنى ان تكون هناك معارضة.
حكاية لا أساس لها
** قبل فترة نقلت صحيفة "الأيام" ومواقع الكترونية كثيرة خبر منعك دخول قصر الرئاسة في عدن.. ما الحكاية؟
- يا أخي لا تجلس تنكش لي حاجة قد مضت.
** هل هذا الكلام صحيح.. هل فعلا تم منعك دخول القصر؟
- يا أخي لا داعي ان تقول الكلام هذا.
** لماذا؟
- لأنه كلما في الأمر ان "الجندي" لم يكن يعرف أنني محمد علي الشدادي نائب رئيس مجلس النواب.. ومثل هذه الأمور تحصل.
** معنى ذلك ان الصحافة والمواقع الالكترونية ولأغراض سياسية ضخمت القضية محاولة لاستغلالها؟
- طبعاً "قالها ضاحكاً" ما دام ارتضينا بالتعددية السياسية والرأي والرأي الآخر لا شك أننا كما قلت لك سنمسع ونسمع، وهي أمور صحية تزيد تجربتنا الديمقراطية ثباتاً ورسوخاً.
** افهم من كلامك ان منعك الدخول إلى قصر الرئاسة ذلك اليوم لم يكن مقصوداً؟
- طبعاً.. بالله عليك كيف يطلبك الحضور إلى قصر الرئاسة ويمنعك من الدخول؟!.. لكن العيب انه لم يتم ابلاغ الحراسة بأن فلاناً سيأتي اسمحوا له بالدخول.. فاذا كان هناك من عيب فيما حدث هو في المسؤول عن المراسيم.
** أول من ابدى تعاطفه الكبير معك هو محمد علي أحمد المقيم في لندن ضمن ما يعرف بجماعة "تاج".. كيف تفسر ذلك؟
- باختصار من حق المعارضين ان يستغلوا أي حدث.
الوحدة محمية
** هل الوحدة في خطر خصوصا بعد ان تعالت الاصوات التشطيرية؟
- يا أخي الوحدة هي وحدة الشعب اليمني.. إذا سلمنا بهذا الشيء فليس هناك أية مشكلة أو أية مخاوف على الوحدة واذا تعاملنا مع الوحدة على انها حق فلان أو علان تظل المخاوف واردة.
** تقصد ان الوحدة محمية بارادة الشعب؟
- نعم.. الشعب هو صانع الوحدة وهو حاميها.
** الاصوات التشطيرية التي برزت في الآونة الاخيرة.. كيف تقرأها أو من يقف وراءها؟
- يا أخي أنت الآن تريد تدخلنا في أمور.. يا أخي روح اسألهم هم.
** أنا اسألك لاعتبارات عديدة، نائب رئيس مجلس نواب، قيادياً سياسياً، وشيخ آل الشدادي في محافظة ابين...الخ؟
- يا أخي هذه الاصوات التشطيرية لا شك انها ستنتهي.. الصح صح وسيبقى، والخطأ خطأً ومصيره الزوال.
** افهم من كلامك ان مسألة العودة إلى ما قبل الوحدة بات في حكم المستحيل؟
- شوف حقيقة أنا أعتب على الإعلام ترديده مثل هذا الكلام.. انفصال.. انفصال.. العودة إلى ما قبل الوحدة.. الإعلام بهكذا اسلوب يسهم من حيث لا يدري في تنمية واحياء هذه النزعات الانفصالية في نفوس البعض، وهذا للاسف الشديد خطأ فادح يقع فيه الإعلام.. يا جماعة الوحدة راسخة فلماذا نأتي ونشكك في رسوخها.. الشعب هو صانع الوحدة وحاميها، ولكن هذا لا يعني اننا لن نسمع صوتاً من هنا وصوتاً من هنا يستهدف الوحدة، إلا أنها تظل أصواتاً لا أثر لها في الواقع.
الفيدرالية أم الحكم المحلي؟
** الفيدرالية هناك الآن من يطرحها ويطالب بها؟
- ما لك والفيدرالية، دعنا نتحدث عن الحكم المحلي.. القيادة السياسية حالياً تسير في الاتجاه الصحيح، إذا ما - فعلا - نفذت ما تتبناه بخصوص حكم محلي كامل أو واسع الصلاحيات.. حكم محلي حقيقي "مش" حكم محلي 70% مركزي و 30% محلي.. يعني موظف في الحديدة لازم يطلع يتابع معاملاته في صنعاء، هذا خطأ.
** بلادنا من الدول البسيطة وليست من الدول المركبة فهل نحن بحاجة للفيدرالية؟
- نحن نتكلم عن الحكم المحلي.
** وأنا اسألك عن الفيدرالية التي برز من يطرحها بعد ان كان هذا المصطلح قد اختفى من قاموسنا السياسي؟
- اسمح لي.. انتم في الإعلام وبأسلوبكم هذا تكرسون في أذهان الناس مسائل قد تصبح حقيقة.
** كيف؟
- يعني عندما تجلسون تكررون مثل هذا الكلام قد تكون النتائج عكسية، انتم بأسلوبكم هذا كمن يريد ان يقتل شيئاً واذا به ينعشه.. نحن الآن وبدلاً من الحديث عن انفصال، عن فيدرالية يجب ان نكرس الحديث عن الحكم المحلي الحقيقي.. ولا شك ان هناك من سيعترض على مسألة الحكم المحلي، فكل تجربة لا بد ان يظهر لها معارضون وهذا أمر طبيعي ووارد في الأنظمة الديمقراطية.
فمن الطبيعي إذاً ان يظهر من يعارض مسألة الحكم المحلي كامل أو واسع الصلاحيات، لأنهم ربما قد يفقدون جزءاً مما كانوا يتمتعون به، وبالتالي إذا عملت بجد مختلف القوى والتنظيمات السياسية خلال الفترة هذه وتم تعديل الدستور وتعديل القوانين المقترحة، واسرعنا الخطى نحو الحكم المحلي مقتنعين به لا شك أننا سنحل الكثير من المشاكل التي نعاني منها الآن، أما أننا نظل نتكلم ونكتب في الصحف دون ان نترجم ما نناقشه إلى واقع عملي هذا كلام فاضي والمشاكل لن تراوح مكانها بل قد تتنامى.
** الفيدرالية هل هي نظام حكم تتطلبه بلادنا أم انها صيغة مغلفة للانفصال وتمزيق الوطن إلى دويلات مناطقية وطائفية ومذهبية...الخ؟.
- يا ابني أنت الآن با تجرجرني بعيداً عما اتفقنا أن يكون عليه الحوار.
** ارجو ان تجيبني عن هذا السؤال ولو باختصار؟
- والله إذا ظليتم ترددون في الصحف مثل هذا الكلام اعتقد انها قد تصبح حقيقة.
** ما هو موقفك من الفيدرالية؟
- أنا اقول لك ان الحكم المحلي هو الأسلم.
** وماذا عن الفيدرالية؟
- ما لك والفيدرالية.. أنا اتكلم الآن عن الحكم المحلي الذي يجب ان نصل إليه.
** وأنا أسألك عن الفيدرالية.. ماذا تعني لك؟
- وأنا أتكلم معك عن حكم محلي، الفيدرالية أنا لم اتكلم عنها ولا با أتكلم عنها.. لكن إذا أنتم الصحفيون با تجلسون ترددون وتكررون مثل هذه المفاهيم ربما تصبح حقيقة.. فمع احترامي للاعلام والقائمين عليه انتم تساهمون بشكل أو بآخر في إحياء مثل هذه المفاهيم وجعلها حاضرة في أذهان الناس.
يجب ان يقتصر حديثنا عن الحكم المحلي كامل أو واسع الصلاحيات، ويجب ان نسرع في اتخاذ الاجراءات العملية التي تنقلنا إليه.
** أي حكم محلي تراه مناسباً لبلادنا.. حكم محلي كامل أم واسع الصلاحيات؟
- في هذا الموضوع يجب ان نشرك مختلف القوى وطالما وان هناك اتفاقاً بين المؤتمر واحزاب المشترك يجب ان يجلس الناس في حوار وتتم مناقشة الخيارين، حكم كامل الصلاحيات أم واسع الصلاحيات، ومن ثم الوقوف على الأنسب والاصلح لبلادنا.. ومع ذلك ليس هناك مشكلة في ان يكون كامل الصلاحيات أو واسع الصلاحيات.. المشكلة ما هي الخطوات العملية؟!.. ما هي التعديلات التي يجب ان نقرأها في الدستور الآن.
** متى سيبدأ الحوار بين المؤتمر والمشترك؟
- هذا السؤال يوجه لأمناء عموم الأحزاب هم الذين وقعوا على اتفاق التمديد.
** يفترض ان يكون الحوار بينهم قد بدأ؟
- يفترض.. تم الاتفاق على تمديد فترة مجلس النواب سنتين، خلاص يفترض ان يبدأ الحوار بين الأحزاب وفقا لما اتفقوا عليه لكن إلى الآن تبدو الأمور ضبابية.
** ما هو دور مجلس النواب في هذا الحوار ؟
- أولا تبدأ الأحزاب المعنية.. بالحوار المتفق عليه وتناقش منظومة التعديلات التي سيجري الحوار بشأنها، بعد ذلك يأتي دور المجلس.. مجلس النواب لا شك سيكون له دور في النقاش.
شروط العضوية في الاشتراكي لم تقبلني
** نعود إلى البدايات الأولى.. كيف جاء التحاقك بالعمل السياسي؟
- ولهذا أنا اتهرب من الصحافة.. الله يهديك يا ابني، أنا برلماني، قلت لك من البداية أنا برلماني، وانت الآن تريد "ترجعنا سياسي" السياسيون سلطان البركاني، يحيى الراعي، والقائمة أمامك تطول.
** أعرف أنك مستعجل وان الوقت يداهمنا.. لكن ارجو ان تطلعنا ولو باختصار عن البدايات الأولى لتكوينك الفكري والثقافي أو على الأقل بداية التحاقك بالعمل السياسي؟
- لا داعي يا ابني أنت الآن تجرجرنا ونحن اتفقنا من البداية ان يقتصر الحوار حول مجلس النواب.
** باختصار شديد يا شيخ.. كيف جاء التحاقكم بالعمل السياسي فما اعرفه انك مؤسس ورئيس فرع المؤتمر الشعبي العام في أبين؟
- يا ابني التحقنا بالمؤتمر الشعبي العام مطلع التسعينات.
** وقبل الوحدة؟
- كنت مدير مشروع في أبين.. يعني عمل إداري.
** أنا اسأل عن العمل السياسي؟
- لا.. لم التحق بالعمل السياسي قبل الوحدة.
** لماذا لم تلتحق بالحزب الاشتراكي اليمني؟
- الحزب الاشتراكي كان له شروط للعضوية هذه الشروط لم تكن تنطبق عليَّ.
** لماذا؟
- اسأل الحزب الاشتراكي هو الذي وضع شروط العضوية "مش" أنا.
** ما هي هذه الشروط التي جعلتك غير مؤهل للانضمام للحزب الاشتراكي، خصوصا وان الحزب ضم في صفوفه كل من هب ودب؟
- اسأل الحزب الاشتراكي كيف كان يؤطر الناس.
** وعندما التحقت بالمؤتمر الشعبي العام.. ما هي الشروط؟
- بالنسبة للمؤتمر ليس هناك شروط.
لست من جماعة علي ناصر
** علاقتك بالرئيس الأسبق علي ناصر محمد قبل الوحدة والآن؟
- أيش معك يا ابني بالضبط.. قل لي ما الذي تريده وخلصني.. "قالها ضاحكا" قلت لك يا ابني أنت الآن تجرجرنا.. تجرجرنا.
** تربطك علاقات شخصية بعلي ناصر؟
- علي ناصر يا ابني كان رئيس دولة لكن علاقات شخصية، شخصية ما "فيش".
** لم تكن منضماً في صفوف الحزب ولم تكن ممن عرفوا ب "الزمرة" جماعة علي ناصر في احداث يناير 86م إلا ان "الطغمة" الطرف المنتصر في تلك الأحداث حسبوك على جماعة علي ناصر؟
- لو كنت أنا من جماعة علي ناصر لما بقيت في أبين بعد تلك الأحداث.. لو كنت من جماعته لخرجت مع من خرجوا حينها إلى هنا.. إلى شمال الوطن.
** أنا قرأت معلومات تؤكد علاقتك الشخصية بعلي ناصر.. قرأتها في المواقع الالكترونية التابعة لما تسمى بجماعة "تاج"؟
- لا.. لا .. لكن علي ناصر كان رئيساً ويجب ان نعترف بذلك وكان قبله عبدالفتاح اسماعيل وقبله سالم ربيع علي وقبله قحطان الشعبي.
** ما الذي تهدف من ورائه جماعة "تاج" عندما تكتب عنك مثل هذا الكلام؟
- يا اخواني.. يا جماعة.. السياسة، مع احترامي وتقديري لها "يصمت ثم يضحك ثم يتابع"...... شوف علاقتنا بالناس طيبة، أنا أحب ان تكون علاقتنا بالناس كلهم طيبة، لكن كل واحد له ميوله وله قناعاته، وانا قلت لك انه قبل الوحدة بل وقبل احداث يناير 86 كان عملي إدارياً "مش" سياسياً.
** باختصار لو تكرمت.. ما هي شهادتك عن احداث يناير 86م؟
- "يضحك".. احداث استوت.. خلافات.. مشاكل والنتيجة مآسٍ، هي احداث مأساوية لا لنا فيها ناقة ولا جمل.
البيض والعطاس واسباب الخسارة
** لا شك أنك تابعت حديث العطاس لقناة "الجزيرة" الشهر الماضي وكذلك حديث علي سالم البيض.. العطاس أرجع اسباب خسارتهم في حرب 94م إلى انهم لم يعدون العدة للحرب.. ولعل هذا ما ذهب إليه البيض عندما قال انه عاد من عمّان بعد التوقيع على وثيقة العهد والاتفاق ووجد السلطة في صنعاء تعد العدة للحرب.. ما رأيك أنت؟
- الموضوع هذا يوجه للقيادات التي كانت حينها في مستوى يؤهلها لمعرفة التفاصيل التي تصعب معرفتها.
** بشكل عام هل توافقهما الرأي فيما قالاه؟
- بالنسبة للرأي ان وافقته أو لا.. مش مشكلة.. لكن أنا ما عندي المعلومات التي يقولها هذا الطرف أو ذاك، يا ابني وكما قلت لك أنا برلماني.. ما استطيع قوله انها حدثت الحرب وحصل ما حصل.
** اسمح لي.. بالنسبة لخسارة الانفصاليين تلك الحرب.. العطاس والبيض أرجعا الأسباب إلى انهم لم يكونوا مستعدين للحرب.. لم يعدوا العدة لها.. فماذا عنك أنت.. ما هي اسباب خسارة الانفصاليين من وجهة نظرك؟
- لأن الوحدة هي وحدة شعب.
** تقصد ان التفاف أبناء الشعب مع الوحدة هو العامل الأساسي في هزيمة الانفصاليين؟
- نعم هو العامل الاساسي.
** معنى ذلك ان ما قاله العطاس والبيض غير صحيح؟
- بغض النظر، الشعب اليمني هو الذي وقف مع الوحدة وكان الورقة الرابحة في تلك الحرب.
اسأل الفضلي
** سؤال أخير لو تكرمت.. كيف تفسر انضمام الشيخ طارق الفضلي وتزعمه لما يسمى ب "الحراك" ومباركة البيض وعلي ناصر و "تاج" انضمامه؟
- الله يسامحك يا ابني.. حقيقة لو كنت عارف ان الحوار بهذا الشكل لما قبلت ولا سمحت لك بعمل هذا الحوار.. يا ابني روح اسأل الفضلي نفسه.
** أنا أطلب رأيك أنت.. تفسيرك لهذا الموضوع؟
- أنا "مش" عالم الغيب.
** ولكن من خلال معرفتك له وما يفكر به؟
- "مقاطعاً" أنا لم التق به منذ حرب 94م ولا اعرف ما الذي يفكر به.
** الفضلي قال ان هدفه من الانضمام لما يسمى بالحراك طرد ما اسماه ب "الاحتلال"؟
- هذا شأنه "قاله ضاحكا" بالنسبة لي أنا حقيقة تفاجأت شأني شأن كل من تفاجأ بانضمام الفضلي.
** ومما قاله الفضلي ان اراضي أبين كلها وحتى مشارف عدن هي ملكه.. ملك أبيه وجده ولن ينازعه فيها أحد؟
- هذا شأنه.. كل ما قاله يخصه هو.
** ما هي دوافعه؟
- والله نحن لا نستطيع ان نعرف نوايا الناس.
الأمن في أبين
** طيب.. هل أبين تشهد انفلاتاً أمنياً حقيقياً كما يقوله البعض؟
- أبين واجهت مشاكل عدة في الفترة الماضية وحدثت بعض المشاكل الأمنية، لكن الآن الحمد لله الوضع لا بأس.. الوضع الآن تحسن بشكل كبير.
** اسمح لي بسؤال وليكن السؤال الأخير؟
- "مقاطعاً".. شكرا.. شكراً.. إلى هنا ويكفي "قالها ضاحكاً".
حيث قام من على مكتبه ليجلس على الكنب رافضاً إكمال الحوار..

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.