سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.
القيادي البارز في الحراك الجنوبي العميد محمد صالح طماح ل :الجمهور" اموال تكتل المشترك أثارت الخلافات في أوساط الحراك ولا اعتقد أنه قادر على عرقلة الانتخابات في الجنوب
حاوره عبر الهاتف / عبدالناصر المملوح خلال الفترة 86-89م لم تكن في عدن قوة قادرة على إصلاح الوضع أصحاب المشترك في الحراك حصلوا على مكاسب.. وهم مصدر الشائعات على طارق الفضلي الصراع في أوساط معارضة الخارج أقليمي ودولي.. وقوى في المشترك تدفع من أربع سنوات الأحزاب العقائدية اشتراكي، إسلامي، ناصري، بعثي لا تمثل أحزاباً وطنية بقدر ما هي ولاءات فكرية خارجية خلال الفترة 86-89م لم تكن في عدن قوة قادرة على إصلاح الوضع في الجمهورية لدينا في الحراك عناصر تشتغل مع النظام.. وعناصر داخل مجلس باعوم ساعدت كثيراً على تدميره ننصح الأشقاء الخليجيين الاهتمام بمشكلتنا بدل ما تتجاذبها قوى دولية إيران إحداها المجلس الأعلى للحراك انقسم مؤخراً ثلاثة أقسام: قسم الشنفرة وقسم الخبجي وقسم أصحاب أبين وشبوة وجماعة طماح الحزب الاشتراكي مشلول ولم تعد له قاعدة جماهيرية في الجنوب.. الذين أدانوا بيان يافع معظمهم بتوجيهات من الاشتراكي والبعض بتوجيهات من لقاء القاهرة لقاء يافع كان متفقاً عليه وحضرته في البداية كل قيادات مجلس الحراك ولدينا وثائق تثبت ذلك. البعض يريد يستخدم “التصالح والتسامح” كشعار فقط دون الاعتراف بالأخطاء غياب الشفافية المالية والسياسية فجرت الصراع في أوساط الحراك لقاء يافع تم بمباركة البيض والشنفرة رفض الوساطة الأمر الذي جعلهم يشكلون مع الخبجي طرفاً قبيل الوحدة كان عندنا في عدن خلافات سحبت نفسها على التعيينات بعد الوحدة الخلافات الأخيرة كشفت النزعة المتأصلة في نفوس بعض قيادة الحراك الاشتراكي ارتكب أخطاء كارثية فادحة أفقدتنا خيرة المناضلين جزء كبير من أموال الحراك تذهب إلى جيوب أشخاص محددين من موقعه في عضوية اللجنة الحزبية العليا في الجيش قبل الوحدة يستعرض العميد محمد صالح طماح قضايا حساسة يتهرب البعض من الحديث عنها. ومن موقعه القيادي في الحراك الجنوبي يتحدث في حوار لصحيفة “الجمهور” كاشفا الحلقات المفقودة. وآخر أخبار الحراك والأسباب الحقيقية التي مزقت المجلس الأعلى للحراك إلى ثلاثة أقسام اللافت فيها فراق الشنفرة والخبجي.. فإلى نص الحوار: * حملة اتهامات وخيانات متبادلة سادت في الأيام القليلة الماضية أوساط الحراك.. كل طرف في الحراك يتهم الآخر ويخونه.. كيف تفسرها؟ - والله هذه مش جديدة.. التباينات موجودة في الحراك منذ بدايته. * ما السبب؟ - الحراك ليس اتجاهاً واحداً فيه ناس لديهم مصالح وحصلوا على مكاسب في ظل الوضع القائم ويريدون الحفاظ عليها بأية طريقة، وفيه هناك أغلبية ساحقة متضررون. * ممكن نتحدث قليل عمن تسميهم أصحاب المكاسب الذين...؟ - “مقاطعا”.. هم كاتجاه لهم مصالح مع النظام ويريدون الحفاظ عليها. * من هم.. هل تقصد القادمين إلى الحراك من الحزب الاشتراكي؟ - هم من المشترك بشكل عام، وبالذات الاشتراكي الجنوبيين، وحتى هؤلاء الاشتراكيون أو الحزب الاشتراكي ليسوا اتجاهاً واحداً، ولا في الجنوب اتجاه واحد.. فيه عدة اتجاهات. * وكل اتجاه ينطلق من مصلحته الشخصية؟ - بالضبط.. فيه مصلحة عامة وفيه مصالح شخصية.. * وهناك من لهم أجندة خاصة؟ - بدون شك.. فيه أجندة خاصة مصلحية وفيه أجندة حزبية كما قلت لك.. أحزاب تريد تحافظ على بقائها كأحزاب وهي في الواقع أحزاب قد قذفها الشارع الجنوبي لكنها الآن تريد البقاء بأية وسيلة، وهذه المسألة واضحة والتباينات واضحة في الحراك زي ما قلت لك من البداية. انقسامات جديدة * أنا معك.. التباينات موجودة في الحراك منذ الوهلة الأولى لكنها اليوم لم تعد مجرد تباين في الرؤى.. الآن فيه تخوينات، يعني المسألة أصبحت صراعاً داخلياً بين مكونات الحراك؟ - نعم.. نعم.. تقدر تقول انه الآن بدأت تنكشف حقائق في الحراك. * مثل أيش؟ - يعني فيه بعض ناس يريدون أن يفرضوا أنفسهم.. يريدون السيطرة على الحراك، وفيه زي ما قلت لك أصحاب مصالح.. إلخ.. * آخر أخبار الحراك تتحدث عن انقسام ما يسمى “المجلس الأعلى للحراك السلمي” إلى ثلاثة أقسام؟ - حصل من هذا النوع.. نعم.. فيه اتجاهات، وهذه مشكلة ولكن احنا نعتقد أنه فيه إمكانية لحلها. * المهم.. مجلس الحراك السلمي انقسم إلى ثلاثة مكونات أو ثلاثة تيارات؟ - تقدر تقول هكذا. * كيان يترأسه النائب الاشتراكي صلاح الشنفرة؟ - نعم ومعه مجموعة * والثاني يترأسه النائب الاشتراكي د. ناصر الخبجي؟ - نعم، ومع مجموعة * والثالث من؟ - قيادات من أبين وشبوة وجماعة طماح.. تداعيات بيان يافع * طبعاً تشظي المجلس الأعلى للحراك سببه ما عرف ب”بيان يافع”.. لماذا هذا البيان طالما وأن تداعياته ستكون وخيمة؟ - حقيقة الأمر أن لقاء يافع الذي صدر عنه البيان هو كان دعوة متفقاً عليها من قبل كل هذه القيادات من شأن معالجة مشكلة الركود اللي حصل لبعض قيادة الحراك.. فكانت الدعوة لمعالجة هذه الأزمة بطريقة أخوية وصادقة وشفافة. * لكن الدعوة رفضت من معظم قادة مجلس الحراك؟ - في الأول لم ترفض الدعوة.. في الاجتماع الأول اعتقد أن كل قيادة مجلس الحراك حضروا، ولدينا وثائق تثبت هذا الكلام.. معظم قيادات مجلس الحراك السلمي حضروا إلى يافع وكانت الأمور تسير بشكل طبيعي. * وما الذي تبدل.. أيش اللي حصل؟ - فيه اتجاهان: اتجاه يرى بضرورة عقد مؤتمر وطني، واتجاه يرى أن المؤتمر سابق لأوانه، وان فيه قضايا أقدم من أن ندعو إلى مؤتمر وطني للحراك، اللي رفضوا الدعوة هم بعض من يدعون أنهم قيادة المجلس الأعلى، هؤلاء هم مع الاتجاه الثاني الذي يرى أن عقد المؤتمر سابق لأوانه. إدانة البيض * قلت إن لديك وثائق تثبت حضور الجميع إلى يافع، والحقيقة أن هؤلاء إنما حضروا للمشاركة في مهرجان يافع الشعبي الذي يقام سنويا، وليس لحضور (لقاء يافع)؟. - هم حضروا على هذا الأساس، نعم.. لكن الدعوة لحضور لقاء يافع هي كانت من قبل العيد ولكن هم فضلوا أن يتأجل اللقاء إلى بعد العيد، وأثناء حضور المهرجان الشعبي البعض رأى أنه يمكن أن ينعقد الاجتماع.. وحصل اللي حصل، فيه ناس “متحفظ” وفيه ناس “رافض”. * ورغم التحفظ والرفض، اللقاء تم بمباركة علي سالم البيض؟ - بدون شك باعتباره رئيس الحراك، وهو على اطلاع. * لكن بياناً صادراً عن هيئة رئاسة مجلس الحراك في حضرموت (مسقط رأس البيض) أدان لقاء يافع؟ - البعض أدانوا مش الكل.. وهم أدانوا البيان مش اللقاء.. في البداية هم كانوا مع اللقاء ولكن بعد ذلك ونتيجة للتباينات اللي ذكرناها لم يحضروا وعلى هذا الأساس أدانوا البيان.. وتقدر تقول أن الذين أدنوا هم الاشتراكيون في الحراك. * ذكرت أن البيض على اطلاع، لكن بيان حضرموت انتقد ضمنا البيض إذ أشار إلى أن أوزان الأقلية والأكثرية لا تتقرران وفق أجهزة قياس تعمل من ألمانيا؟ - أنا قلت لك هؤلاء هم من الحزب الاشتراكي الموجودين في الحراك، معظمهم أدانوا بتوجيهات من الاشتراكي والبعض بتوجيهات من لقاء القاهرة. * تقصد من.. علي ناصر والعطاس؟ - وآخرين، أنت تعرف أن هناك قيادات حضروا ذلك اللقاء وهم لا يزالون قيادات وأعضاء فاعلة في الحزب الاشتراكي.. الاشتراكي.. القول والفعل * كل طرف في الحراك يدعى وصلاً بليلى.. أنت تتهم الاشتراكيين، ولو تقرأ البيان الصادر من الحزب الاشتراكي بخصوص بيان يافع ستجد أنهم يؤكدون مواصلة ما أسموه (النضال حتى الاعتراف بالقضية الجنوبية) بل وأنهم لن ينظروا في نضالهم إلى المتكسبين في إشارة إليكم؟ - احنا ما نعتمدش على القول نعتمد على الفعل.. أنت قد تقول كلاماً وأفعالك شيء آخر.. وهنا التناقض.. وهنا مربط الفرس.. هل أنت مستعد للعمل بما تقوله أو بما تدعيه؟!. * تقصد أن بيانات الاشتراكي وتصريحات قياداته تخالف أفعالهم.. يعني ظاهرهم يخالف باطنهم؟ - مش كلهم.. الاشتراكي الآن كحزب هو أربعة أقسام. * ممكن تسميهم لنا؟ - أولاً الأمانة العامة، وهم مع تكتل المشترك ولهم موقفهم.. والاشتراكيون الجنوبيون ثلاثة اقسام: قسم مع الحراك وقسم خامل جامد يعني بلا موقف، وقسم في الاشتراكي موقفه من موقف الحزب.. بشكل عام الحزب الاشتراكي جزء مع المشترك وجزء مع الحراك وجزء جامد لا مع ذا ولا مع ذا، يعني فاقد الهوية. * البعض يقول إن المسألة توزيع أدوار ليس إلا؟ - لا.. لا.. هذا شلل.. * تريد تقول إن الحزب الاشتراكي شاخ؟ - بدون شك الحزب شاخ ولم تعد له قاعدة جماهيرية في الجنوب. * يعني لم يعد هناك مبرر لبقائه؟ - والله هذا يعود لمصداقية أعضائه.. * أنا أسأل عن رأيك أنت؟ - نحن نعتقد أن الاشتراكية سقطت في العالم ولا عاد مبرر لوجودها في اليمن سواء في الشمال أو في الجنوب. الأحزاب العقائدية * أكون معك صريح.. واضح أنكم “جماعة الشيخ الفضلي” تستهدفون الحزب الاشتراكي منذ أن أعلنتم التحاقكم بالحراك وكما لو أن هدفكم الأساسي هو تدمير الحزب؟ - بالعكس.. هذا غير صحيح احنا أعلنا قبل الحراك التصالح والتسامح والتضامن، ولقيت دعوتنا مباركة من قبل قطاعات واسعة من شعب الجنوب المتضررين، وكان الأجدر بإخواننا في الاشتراكي والذين كنا جزءاً منهم أن يعوضوا عما حصل لشعب الجنوب من آلام خلال مرحلتي ما قبل الوحدة وما بعد.. وما بعد هو الأسوأ. * بالنسبة لما حصل قبل الوحدة، وهي مجازر مأساوية معروفة.. ما جوهر أسبابها من وجهة نظرك باعتبارك حينها عضو اللجنة الحزبية العليا في الجيش؟ - الصراع داخل الحزب صراع على الزعامة، هذا من جهة ومن جهة ثانية عدم الاستفادة من التطورات التي طرأت في العالم. * يعني ظلت قيادة الحزب والدولة منغلقتين؟ - منغلقين نعم.. وهذه هي العصبية الحزبية العمياء.. ونحن نعتقد أن الأحزاب العقائدية “اشتراكي أو إسلامي أو بعثي أو ناصري” لا تمثل أحزاباً وطنية، وإنما هي ولاءات فكرية خارجية تتصادم مع البيئة الوطنية، وقد انتهت هذه الولاءات الفكرية في العالم كله بعد أن ثبت فشلها، فما ضرورة أن نتمسك بها احنا. * هناك من تحدث عن تجربة الحزب والدولة في الجنوب قبل الوحدة متهمين قيادات بالعمل لصالح جهات استخباراتية أقليمية ودولية، هي اللي تسببت أو قادت إلى تلك المجازر المؤلمة؟ - لا.. لا.. احنا لا نشكك في وطنية أحد، هم وطنيون ويريدون خدمة الوطن ولكن ما عرفوش يتصرفون، فضلا عن غياب التسامح ولغة الحوار الهادف. * يعني حضور نظرية وهاجس المؤامرة وغياب لغة ومبدأ الحوار أفقدنا خيرة المناضلين؟ - بدون شك، هي حصلت أخطاء كارثية. * لكن الآن هناك من قيادة الحزب من يتحدث عن الأمن والأمان والاستقرار الذي كان يعيشها أبناء الشطر الجنوبي قبل الوحدة.. كيف يكون هذا الأمن والأمان في ظل مجازر كارثية؟ - يمكن تدرجها ضمن الشعارات.. وأنت تعرف النظام حاليا يبرر لك كل الجرائم والأخطاء ويدعي الوطنية والوحدة والديمقراطية. * أفهم من كلامك أن كلام هؤلاء الذين يتحدثون عن الأمن والاستقرار في الجنوب قبل الوحدة لا يعدو مجرد شعارات لا شيء فيها على الواقع؟. - بدون شك المفروض الاعتراف بالخطأ واللي يعترف بالخطأ ويعمل على تصحيحه هذا يمكن الاعتماد عليه.. علينا جميعا أن نعترف بأخطائنا وأن أسبابها عدم الاحتكام للقضاء، للدستور، للقانون، للحوار فقط كان الاحتكام للقوة، زي ما هو حاصل اليوم. ولأهمية هذا الأمر احنا دعونا قبل الحراك إلى التصالح والتسامح، والحمد لله منتديات التصالح والتسامح حظيت بمباركة واسعة من قبل شعب الجنوب. * لكن د. ناصر الخبجي- وهو واحد من أبرز قيادات الحراك- قال في ندوة نظمها في يافع قبل فترة.. قال ان منتديات التصالح والتسامح فشلت ولم تؤد أدوارها؟ - وجهة نظره وفقا لتفكيره، وهو كلام غير صحيح.. منتديات التصالح والتسامح موجودة على الواقع.. الحمد لله، لكن البعض يريد أن يستخدم التصالح والتسامح كشعار فقط، دون الاعتراف بالأخطاء. * أنتم في منتديات التصالح والتسامح رفعتم شعار “حرمة الدم الجنوبي- الجنوبي”. - نعم.. * لكن في الواقع هناك من أبناء المحافظات الجنوبية قتلوا على أيدي مسلحين تابعين للحراك؟ - ما اعتقد هذا. * بالعكس.. حصل في الضالع.. في لحج.. في أبين، وآخرهم أصحاب الصبيحة الذين قتلوا في ردفان؟. - هؤلاء هم رجال أمن وكانوا في مهمة ضد أبناء الجنوب، هذا من ناحية، ثم كيف با تقدر تعرف أن هؤلاء اللي فوق الطقم العسكري هم من الصبيحة -ومن ردفان- ومن يافع أو من كذا وكذا. صراعات داخلية.. مرة ثانية * نعود للصراعات الداخلية.. من الأسباب التي فجرت الصراعات الداخلية في الحراك هو الدعم غير المؤسسي الذي قيل إنه يذهب لمناطق وشخصيات محددة؟ - هذا سبب، نعم.. لكنه في اعتقادي سبب بسيط، السبب الرئيسي هو عدم اقتناع الجنوبيين في المشترك بأن يكونوا قوة مع حق هذا الشعب. * المهم انت توافقني الرأي بأن الدعم المالي غير المؤسس واحد من أسباب الصراعات داخل الحراك؟ - بدون شك!. * ربما لهذا السبب سمعنا من قيادات الحراك من يشكو ويتذمر ويقول بأن أموال الحراك تذهب في معظمها نحو مثلث الضالع، ردفان، يافع؟ - تذهب لكل الذين يستحقونها من أسر الشهداء والجرحى من كل مكان. * لكن جزءاً كبيراً منها تذهب إلى جيوب اشخاص معينين؟ - نعم. * مثل من بالضبط، على سبيل المثال؟ - بدون تحديد أسماء، المهم هذه ليست سبب رئيسي في التناقض، وهي كلها اتهامات متبادلة. * لعل ما يثيرها هو غياب الشفافية؟ - بالضبط.. اللي فجر الصراع الحاصل الآن هو غياب الشفافية. * الشفافية المالية أم الشفافية في كل شيء؟ - غياب الشفافية في كل شيء.. مالية.. سياسية وما وراء البرامج والتيارات. * كشفت الخلافات الأخيرة النزعة الذاتية المتأصلة في أنفس بعض قيادة الحراك؟ - نعم. * هل هي النزعة إلى الثقافة الشمولية؟ - تقدر تقول عدم الاحتكام إلى قانون أو برنامج محدد. * وربما يكون سبب ذلك هو استمرار التفكير بعقلية الماضي المتأثر بالإملاءات وإلغاء وتهميش الآخر؟ - لدى البعض نعم. * ولهذا نرى في الحراك من يحاول يفرض نفسه على أنه الوصي على المحافظات الجنوبية؟ - بدون شك، فيه هناك تفكير من هذا النوع. * يعني نقدر نقول إن هؤلاء لم يتخلصوا بعد من الإرث السلبي للتجارب الماضية؟ - البعض منهم نعم. افتراق الشنفرة والخبجي * اللافت في صراعات الحراك الداخلية هو انقسام أو بالأصح افتراق الشنفرة والخبجي.. ما الذي حصل بينهما؟ - عندما تحفظ الشنفرة من الحضور إلى يافع للمشاركة في اللقاء، تحركت مجموعة حوالي سبعة أشخاص من اللي حضروا اللقاء، عملوا أنفسهم وساطة وراحوا الضالع واستمروا عدة أيام في نقاشات، لكن في الأخير قوبلوا بالرفض القاطع من قبل الشنفرة، بعدها اتجهوا مباشرة إلى منطقة “الذنبة” إلى عند الخبجي وجلسوا هناك تناقشوا فيما بينهم وشكلوا أنفسهم طرفاً. معارضة الخارج * بالنسبة للصراع في أوساط معارضة الخارج.. واضح أن ثمة صراعاً أقليمياً؟ - صراع أقليمي ودولي، ما عادوش أقليمي وبس. * صراع سني شيعي؟ - غير صحيح.. احنا لا يمكن أن نكون أدوات لشخص خارجي على الإطلاق. * إذاً ما نوع هذا الصراع بين معارضة الخارج؟ - أنت تعرف.. هناك قوى من المشترك تدفع باتجاه معين. * نحو أيش بالضبط؟ - يعني مشاريع كبيرة، للإخوان من القيادات الجنوبية وكذا من المشترك، وهم على لقاءات طوال الأربع السنوات. * ما هي المشاريع المطروحة بينهم؟ - مشاريع كثيرة معروفة.. تغيير النظام.. إصلاح النظام.. حكم محلي.. فيدرالية.. يعني عدة مشاريع وهذا واحد من أسباب التناقض. * الصراع احتدم بعد أن رفض البيض مشروعاً قدمه العطاس؟ - مشروع العطاس لم يرفض وإنما فيه نواقص.. واحنا تحدثنا مع الأخ العطاس حولها بكل وضوح. * ما أبرز هذه النواقص؟ - فيه قضايا حاسمة لم يكن فيها العطاس حاسم، ولم يطرح بوضوح قضية الجنوب، كفك الارتباط. * لكن قيل إن مشروع العطاس يحمل برنامجاً سياسياً قائماً على أسس ومبادئ ترتكز على فكر جديد متحرر من الولاءات الحزبية والقبلية والمناطقية الضيقة؟ - هذا كويس واحنا مع هذه الأفكار، وأنا قلت لك مشروع العطاس فيه أفكار طيبة ولا يختلف كثيراً عن البرنامج الذي نزلناه، بل معظمه من برنامج العطاس. * أفهم أن مشروع العطاس يحظى بقبول وموافقة غالبية قيادات الحراك؟ - هو قبل كآراء ورفضت بعض الأفكار، لكنه في مجمله مشروع طيب. * المزعج في برنامج العطاس تقسيم المحافظات الجنوبية إلى أقاليم واهتمامه بحضرموت تحديداً؟ - أنا لا اعتقد ذلك.. هو رجل دولة.. هو يرى أنه يجب أن يكون الحكم في الجنوب يختلف عما عهدناه في الماضي، وهذا ما نريده نحن ايضا وهذا ما يتضمن مشروعنا.. يعني ألا يكون الحكم شمولياً. * وفي المقابل.. المزعج في برنامج البيض هو تشيعه وتوجهه نحو إيران؟ - أنا لا اعتقد أن هذه هي المشكلة الرئيسية.. احنا نادينا أشقاءنا في الدول الخليجية وكل الدول العربية النظر إلى وضع الجنوب، والبيض كان قد طرح عبارة صغيرة وقالها صراحة “احنا سنقبل مساعدة من أية دولة باستثناء إسرائيل”.. وهذا الكلام واضح وليس فيه شك وفي الضرورات تباح المحظورات، إذا لم يكن لدى الأشقاء العرب القدرة على معالجة الوضع. * أفهم أن عدم تجاوب السعودية جعل البيض لقمة سائغة بيد إيران؟ - لا اعتقد.. السعودية قدمت الكثير للجنوب والشمال ولا أحد ينسى فضل السعودية. * لكن السعودية بدأت الاهتمام بمشروع علي ناصر والعطاس بعد حصولها على معلومات استخباراتية بأن البيض ثبت أموره مع إيران؟ - اعتقد أن هذه المعلومات غير صحيحة.. كل قيادات الداخل متفقون أن الأشقاء الخليجيين هم الأقرب لنا، ولا يمكن أن نكون خارج هذه الدائرة. * يعني أنت تنصح البيض التمسك بالسعودية بدلاً من إيران؟ - نحن ننصح دول الخليج أن تتمسك بحل مشكلة الجنوب. * بدلا أن تأخذها إيران؟ - يعني بدل ما تتجاذبها قوى دولية أخرى وليس إيران وحدها.. هناك قوى دولية تريد تدخل المنطقة. الحراك ورهان المشترك * ذكرت لقاءات المشترك مع قيادات الحراك في الخارج ومشاريعهم المطروحة.. ما حقيقة ما يقال بأن المشترك يعمل جاهداً للسيطرة على الحراك من خلال الاشتراكي، بغية أن يجعلوا منه ورقة بيدهم للضغط على النظام؟ - جزء من هذا الكلام صحيح بس زي ما قلت لك الاشتراكيون أنفسهم ليسوا صفاً واحداً. * طبعاً.. المشترك بدأ العمل في هذا الاتجاه بإنشاء ما عرف بحركة “نجاح” لتكون أحد مكونات الحراك، يقودها عضوا كتلة الاشتراكي البرلمانية الشنفرة والخبجي، وأنشأوا “نجاح” بالفعل بتمويل مالي من المشترك؟ - بدون شك.. تقدر تقول إن هذا جزء من الخلافات في أوساط الحراك. * المشترك بعد أن أبدى حزب المؤتمر “الحاكم” العزم والإصرار على إجراء الانتخابات النيابية في موعدها، قال إنه سوف يعمل على إحياء صلاته بالحراك ومعارضة الخارج والحوثيين؟ - نعم.. وانا اعتقد أن من مصلحة الكل المشترك والحراك والحوثي رفض الانتخابات. * هل نقدر نقول بان المشترك يراهن على الحراك في إفشال أو عرقلة الانتخابات في المحافظات الجنوبية؟ - ما نقولش كذا، بأنهم يوظفون الحراك أو أن الحراك يوظفهم لكن توظيف كل القوى لإزالة هذا النظام. * اسمح لي.. أنا ألمس في كلامك تناقضاً.. فتارة تقول بان قيادات المشترك تحاول السيطرة على الحراك، وأنها سبب أساسي في الخلافات وتارة تدعو إلى التحالف والتعاون؟ - لا.. لا.. اعتقد أن لديك سوء فهم للمعاني، احنا قوى الحراك قضيتنا معروفة وواضحة لا لبس فيها وقضية المشترك واضحة، وتقتصر على إزالة الحزب الحاكم. * سؤال واضح: بدون الحراك هل أحزاب المشترك قادرة على تعطيل أو عرقلة الانتخابات في المحافظات الجنوبية والشرقية؟ - لا اعتقد ذلك والأفضل أن تسأل: هل المشترك يستطيع فعل ذلك في الشمال؟!!. * ما رأيك؟ - اسألهم.. بالنسبة لي اعتقد أن المعارضة ضعيفة. يعملون لحساب الأمن * قيادات من الحراك أصبحت توشى بعناصرها إلى الأجهزة الأمنية.. ما حقيقة ذلك؟ - فيه عناصر.. احنا ما قلنا أن الحراك صافي 100%.. فيه عناصر داخل الحراك ما تزال أمنية تشتغل مع النظام، ومع ذلك هذا لا يهم لأنه ليس لدينا أسرار نخاف عليها، معلوماتنا تجدها في الشارع، في الجرائد، كل أمورنا علنية. * ثمة شكوك من هذا النوع تحوم حول الشيخ طارق الفضلي؟ - أنا من أقرب الناس للشيخ طارق.. هذا رجل صادق شاب نظيف لم يتلوث من صراعات الماضي ثم هو ابن أسرة عريقة لها تاريخها في الجنوب ولها وجودها ونفوذها.. وفي اعتقادي أن الإشاعات عليه هي من باب المناكفات الحزبية. * من أين مصدرها؟ - من بعض أعضاء المشترك في الحراك. * لكن بإعلانه الهدنة مع النظام أصبحت حجتهم قوية، وأنه يعمل لجهات أمنية، وأنه يخوض حربا ضد الحزب الاشتراكي؟ - لأنهم بعيدون عن طارق.. يقولون هذا الكلام لكن الوضع اللي فرض على طارق والفضلي من قبل القوة العسكرية. * “مقاطعا”.. والمزعج بالنسبة لكم أن هؤلاء “الاشتراكيين الموجودين في الحراك” لم يهبوا لنجدته؟ - صحيح.. وأنا قلت أكثر من مرة ان الحوثي عقد سبع هدنات مع النظام ولم يقل عن المشترك أنه خائن، فلماذا الفضلي؟!. * يقال بأن بداية الخلافات بين الفضلي والاشتراكيين الموجودين في الحراك تعود إلى لقاء يافع الأول المنعقد مطلع العام الحالي 2010م، عندما انقلبوا عليه وعلى الشيخ عبدالرب النقيب.. حيث نصبوا بدلا عنهما صلاح الشنفرة لرئاسة اللجنة التحضيرية؟ - توصيفك هذا غير دقيق وفيه مغالطات.. الصراع كان على المشروع وليس على منصب رئيس اللجنة.. مشروعنا واضح ومطروح “الاستقلال، فك الارتباط” ايضا عدم الازدواجية الحزبية.. مش أنت تقول لي أنك عضو مكتب سياسي أو عضو لجنة مركزية في الحزب وفي نفس الوقت قيادي في الحراك.. هذا موقف الشيخ طارق أن الازدواجية في الموقف وفي الولاء مرفوضة، يجب أن يكون الولاء للوطن أولاً وليس للحزب. دمار مجلس باعوم * من المعروف أنك من مؤسسي ما يسمى المجلس الوطني مع حسن باعوم؟ - صحيح * لكنك سرعان ما تحولت باتجاه ما عرف بمجلس قيادة الثورة الذي لم يكن سوى مكون واحد من مكونات الحراك؟ - صحيح!. * ما الأسباب التي جعلتك تترك مجلس باعوم؟ - لم أكن أنا الوحيد.. احنا كنا على اتفاق مع باعوم، وكان فيه ضغط شعبي كبير على دمج الفصائل في تنظيم واحد طالما والدعوة صادقة، أيضا وجدت قوى جديدة عندها قدرة على الدفع بالحراك إلى الأمام.. على سبيل المثل الشيخ طارق الفضلي وعشرات المشائخ الذين انضموا للحراك. * ما أعرفه أنك حينها أبديت تذمرك من مجلس باعوم، أو بالأصح أنك استهدفت من قبل زملائك في المجلس وقلت إنهم لم يستوعبوا المخاطر؟ - بدون شك.. هناك عناصر داخل المجلس ساعدت كثيراً على تدمير المجلس. * الآن.. باعوم عاد من الخارج بمشروع توحيدي، يعني دمج كل الفصائل.. إلى أين وصل؟ - إلى السجن.. إلى إب.. كان يحمل مشروعاً وخطفوه من الطريق. * اللافت أن وضع الحراك اليوم اسوأ بكثير مما كان عليه الوضع قبل إعلان مشروع باعوم؟ - نعم.. نعم.. بعض العناصر وجدت فرصة لأن تتمدد في ظل عدم وجود باعوم. * حتى نختم معك هذا المحور.. ما هي الحلقة المفقودة في الحراك؟ - غياب الشفافية المالية والسياسية، وعدم وجود البرنامج المحدد.. هذه هي الحلقة المفقودة وإن شاء الله توجد. البدايات التأسيسية * الآن دعنا نعود معك إلى البدايات.. ونتعرف على شيء من سيرتك الذاتية - محمد طماح.. من مواليد 1952م يافع. * مراحلك الدراسية؟ - حصلت على الثانوية عام 68-69م في صبر، ثم التحقت بالكلية العسكرية. * كيف جاء التحاقك بالجيش؟ - أيام الزعيم سالم ربيع الله يرحمه كان لنا قرابة وعلاقات شخصية معه، هو اللي ضمنا إلى الجيش ومنحنا رتبة، والتحقنا بالكلية العسكرية. * أبرز مناشطك الوظيفية حتى قيام الوحدة؟ - عملت مدرساً في الكلية العسكرية منذ تخرجي منها عام 74م، لمدة خمس سنوات، بعدها التحقت بدورة في موسكو لمدة خمس سنوات. * أبرز ذكرياتك في موسكو؟ - هي أول أيام الشباب، مليئة بالحيوية، ومعنوية وحب للوطن وللدراسة وطموح في مستقبل. * لكنه شابها خلافات حصلت بينك بين بعض زملائك هناك في موسكو؟ - فيه خلافات، صحيح أثناء إقالة عبدالفتاح إسماعيل، وما صاحب ذلك من تطورات في المشهد السياسي، وكنا نحاول نخرج من الأزمة تلك ولعبنا دوراً كبيراً في محاولة إعادة اللحمة. * كنت محسوبا على تيار سالمين.. ولهذا لحقتك أضرار؟ - بدون شك أولا تضرر نفسي إن لم يكن معنوياً ومادياً. * أبرز الأضرار التي لحقت بك.. هل نستطيع القول بأنك كنت شخصاً مرفوضاً ومحرمة عليك المناصب القيادية العامة؟ - بدون شك.. ظلت علينا علامة استفهام لكنها لم تكن ثقيلة إلى حد ما. * بعد عودتك من موسكو ماذا عملت؟ - نائب سياسي لواء دبابات، ثم نائب وقائد لسلاح المدرعات إلى عام 90م. * ماذا عن مراتبك التنظيمية في إطار الحزب الاشتراكي؟ - عضو اللجنة الحزبية العليا للقوات المسلحة إلى عام 90م بعدها تركت الحزب. * وصولا إلى مجازر 13 يناير 86م كان الجيش قد انقسم بشكل واضح مناطقياً ابتداء من عام 82م؟ - نعم.. نعم.. وهي المأساة اللي تكلمنا عنها، وهي أن الحزب قسم الجيش والشعب، ودفعنا ثمناً كبيراً فيها، ومع ذلك نحن ندعو إلى نسيان الماضي. * طبعاً كنت حينها محسوباً على “الطغمة” جناح عنتر وصالح مصلح؟ - نعم، ولكننا شاركنا باعتبارنا في القوات المسلحة، يعني لم نكن أصحاب قرار في الحرب. أقصوني جماعتنا * بعد الوحدة.. ماذا عملت؟ - شوف قبيل إعلان الوحدة كنت أنا عضو اللجنة العليا للوحدة ضمن لجان التوحيد، واشتغلنا هناك في تعز وصنعاء حوالي شهرين حتى تمت الوحدة، بعدين حذفونا ولم أعمل في أية وظيفة بعد الوحدة. * لماذا؟ - كان عندنا في عدن قبيل الوحدة خلافات.. صراعات، وصفونا أو أقصونا بعد الوحدة مع مجموعة كبيرة. * من قبل من؟ - من قبل إخواننا في الحزب للأسف. * لماذا؟ - قلت لك كان فيه عندنا خلافات في عدن قبل الوحدة وسحبت نفسها على التعيينات بعد الوحدة. * أيش نوع الخلافات.. ما أعرفه أن الحزب انقسم قبيل الوحدة بين تيارين: تيار مع الفيدرالية وتيار مع الوحدة الاندماجية؟ - مش هذا وبس، كان هناك تناقض، وتم تصفية ناس، وإزاحة ناس آخرين. * وفق رغبات شخصية.. يعني تصفية حسابات داخل الجناح المنتصر في 86م؟ - بالضبط. ختاماً * ممكن توضح لنا جوهر الخلاف؟ - جوهر الخلاف كان على المصالحة الوطنية.. يعني فكرة التصالح والتسامح كنا طرحناها قبل الوحدة. * وكان الهدف أن يدخل الحزب الوحدة بجناحيه وليس بجناح واحد؟ - نعم.. وهذا كان السبب الرئيسي لهذا التناقض. * حينها أعني في الفترة من 86-89م لم تكن هناك في عدن قوة قادرة بمفردها على إصلاح الوضع في الجمهورية؟ - بالضبط.. هذا صحيح. * ختاماً.. هل استطيع أقول أنك لم تكن مقتنعا بفكر الحزب الاشتراكي وأنت عضو قيادي فيه؟ - في البداية.. ونحن في فترة الشباب، كنا نشوف أفكاره طيبة، العدل والمساواة وبناء دولة القانون لكنها للأسف لم تمارس على الواقع، ولم تكن أصلاً الاشتراكية ملائمة لبيئتنا ولهذا حصلت أخطاء كبيرة وفادحة، هي التي أوصلتنا إلى ما نحن عليه اليوم.
