قال: لا ضمانة لليمن جنوباً وشمالاً ولا مستقبل ولا أمن ولا استقرار إلا بالوحدة على أساس الفيدرالية، العميد عبدالله الناخبي- أمين عام الحراك السلمي أكد ل «الجمهورية» أن أبناء المحافظات الجنوبية مع الحوار عدا فصيل البيض وباعوم. نبدأ معكم من جديد الشارع الجنوبي اليوم؟ الجنوب كان يوم 21 فبراير الماضي يحتفل بمناسبة عظيمة تتمثل بذكرى انتخاب رئيس الجمهورية عبدربه منصور هادي العام الماضي، لكن للأسف جرت العادة عندنا في الجنوب أن أية مظاهرة تخرج إلى الشارع ولم يكن الحراك الجنوبي طرفا فيها سرعان ما تأتيهم الغيرة من هذا الاحتفال أو المظاهرة، وبالتالي يدفعون بعناصرهم لمضايقة هذه الاحتفائية أو المظاهرة، وهذا ما حصل خلال الأيام الماضية.. وبشكل عام نحن متفائلون اليوم بمستوى الوعي الذي توصل إليه الكثير في الشارع الجنوبي وأصبح الكثير منهم يدرك الحقائق عن قرب كما هي خاصة بعد أن أسفر المزايدون عن حقيقتهم. وطبعاً نحن ندين تيار علي سالم البيض الذي يقود إلى فتنة بين الشماليين والجنوبين كما يتوهم، مثلما ندين العنف والتعديات التي تطال مواطنين أبرياء من إخواننا الشماليين في أماكنهم ومحلاتهم باعتبار أن ما يقوم به البعض عمل غير إنساني ومرفوض من كل العقلاء. وندعو الأحزاب السياسية إلى توعية أعضائها بأهمية دورهم الفاعل على مستوى الشارع خلال هذه الأيام التي تعتبر أياما فارقة في حياة ومسيرة شعبنا اليمني، والحفاظ على السلم الاجتماعي ونبذ العنف والدعوات الطائفية والعنصرية. أنت عضو في اللجنة الفنية للحوار الوطني.. ما الذي أنجزته اللجنة؟ كيف تقيم أداءها خلال الفترة الماضية؟ اللجنة الفنية للحوار الوطني عملت بروح الفريق الواحد وكان يسود اجتماعاتها العمل المنتظم وقد باشرت أعمالها من أشهر مضت، ولم تتعرقل في أدائها رغم الصعوبات، وقد توصلت إلى الخروج بمصفوفة القضايا التي سيتم مناقشتها في المؤتمر الوطني وهي اثنتا عشرة قضية أولها القضية الجنوبية، وهو ما أسعدنا كثيراً، باعتبار أن القضية الجنوبية هي المفتاح الرئيسي، وأعدت أيضا قوائم المندوبين للحوار وهم ما يقارب ستمائة شخص موزعين على الأحزاب السياسية والفئات الاجتماعية ومنظمات المجتمع المدني.. طبعاً نحن في الحراك الجنوبي قدمنا قائمتنا المشاركة في الحوار ولنا رؤيتنا الخاصة التي سيتم طرحها أثناء الحوار. عدد المشاركين من الحراك الجنوبي..؟ تقريبا خمسة وثمانون شخصاً يمثلون كافة الأطياف والفئات والجماعات.. يتخلل هذه القائمة الشباب والنساء والمجالس الأهلية والنهضة وحركات طلبوا استيعابهم ضمن هذا المكون. لكن كيف ستوفقون بين هذه الفئات التي يبدو بعض منها متصارعاً مع البعض الآخر وغير متصالح معه، ولبعض الفئات أو الجماعات رؤى تختلف عن الجماعة الأخرى؟ الذين سيدخلون الحوار هم مقتنعون بالأفكار العامة والمشتركة فيما بينهم، كلهم مع الوحدة وضد الانفصال، وكلهم ضد العنف والأعمال غير القانونية، وكلهم مجمعون تقريبا على فكرة الدولة الاتحادية، الفصيل الذي ليس معنا هم فصيل ما يسمى بالاستقلال التابعين لباعوم وعلي سالم البيض. أي أنكم على وفاق داخلي في الشارع الجنوبي ومتفقون فيما بينكم عدا فصيلي باعوم والبيض؟ نعم. أبرز النقاط المشتركة التي اتفقتم عليها وتجمعكم معا؟ تجمعنا المبادئ الأساسية العامة متمثلة في البحث عن شكل جديد للدولة اليمنية القادمة، ونرى أننا قد مررنا بتجربة الوحدة الاندماجية خلال العشرين عاما الماضية ووجدنا صعوبات، مثلما وجدنا صعوبات سابقة أثناء مرحلة التشطير، وعلينا اليوم أن نبحث عن صيغة جديدة وخيار آخر يضمن لنا مستقبلا أفضل يضمن الوحدة اليمنية ويضمن قيام الدولة القوية من خلال الشكل الفيدرالي الاتحادي. مزيداً من التوضيح هنا؟ الشكل الاتحادي الفيدرالي أن يتم قيام فيدرالية بين الشمال والجنوب على أساس الدولتين الرئيسيتين اللتين اشتركتا في بناء الوحدة، بين إقليم عدن والمحافظات الجنوبية الأخرى التي دخلت معه الوحدة من جهة وبين إقليم صنعاء، ويضم المحافظات التابعة لها. لماذا لا يكون الوضع أكثر من إقليم؟ نحن ليس عندنا مانع أن يكون في الشمال أكثر من إقليم لكن في الجنوب يجب أن يكون الإقليم واحداً..لأننا من سابق كان عدنا 23 إمارة وسلطنة ومشيخة، فإذا تم فصل واحدة منها اليوم فإن ذلك سيؤثر على البقية، وبالتالي لا بد أن يكون الجنوب إقليما واحداً عاصمته عدن، لكن في الشمال ممكن يكون إقليم تعز مثلاً أو إقليم البيضاء ومأرب إلى جانب إقليم صنعاء الرئيسي..هذا لا نختلف عليه إذا اقترحه الإخوان في الشمال. حين تقول إقليمين بين الشمال والجنوب أو بين دولتي الشطرين سابقاً.. من يمثل الجنوب اليوم خاصة ونحن نتكلم عن دولتين سابقتين؟ الذي يمثل شعب الجنوب أو دولة الجنوب هو كل أبنائه، ونحن مع الرأي الذي يقول أن كل أبناء الجنوب أحزابا ومنظمات مجتمع مدني وفئات شركاء في تحديد مستقبل الجنوب، وأعتقد أننا خضنا نضالاً استثنائياً خلال الأربع السنوات الماضية حتى لا يكون الجنوب ومستقبله بيد فئة أو مجموعة أو أشخاص بعينهم، بقدر ما يكون ذلك بيد الشعب الجنوبي كله. سيعود علي سالم البيض اليوم مدعياً تمثيله للجنوب ومعتمدًا على شرعية الأمس؟! كان الحزب الاشتراكي حاكماً في الجنوب سابقاً، لكن اليوم الأمر يختلف. سينطلق من شرعية الأمس؟ الأمر يختلف كثيراً اليوم، الحوار الذي تم قبل الوحدة كان بين سلطة وسلطة، الحزب الاشتراكي اليمني في الجنوب، والمؤتمر الشعبي العام في الشمال. كانا يمثلان الشعبين آنذاك ولهما شرعية التمثيل؟ طبيعي. وأنت تعرف أن الحكم كان شمولياً فلا تعددية أو ديمقراطية لا في الشمال ولا في الجنوب. اليوم نحن في تعددية.. في حوار وطني.. في وضع استثنائي..المطالب تغيرت، وإذا أتى علي سالم البيض اليوم وقال بعكس ما يريده الجنوب فلا شرعية له. أنتم ما هي الشرعية التي تستندون إليها في تمثيل الجنوب؟ الشرعية اليوم هي شرعية الحوار، لأننا اقتنعنا أن الحوار هو الحل ولذلك أدعو ألا نبتعد عن الحوار باعتباره فرصة ذهبية في مثل هذا الوقت. تقول إقليم الجنوب كاملاً كمنظومة واحدة لا تتجزأ لكننا نسمع عن أصوات في الجزء الشرقي غير قابل أن يكون معكم وينادون بأن يكونا إقليما مستقلا، وهما حضرموت والمهرة؟ هذا مشروع مرتبط بنفس المشروع الذي يقوده علي سالم البيض، طبعاً هو ينكر الفيدرالية على مستوى اليمن كاملا، لكنه يعترف بالفيدرالية على مستوى الجنوب، وعندما علم بأن الحراك الجنوبي قابل بالفيدرالية مع الشمال وعد الحراك التابع له بأننا سنعمل فيدرالية تابعة للجنوب، فيدرالية خاصة بحضرموت وشبوة والمهرة، وسموا هذا الإقليم الاتحاد العربي، لكن هذا لن يتم للأسباب التي ذكرتها لك قبل قليل. فإذا تم فصل حضرموت عن كيان الجنوب فسيكون هناك تداعيات أخرى من نفس القبيل.. ولكن ما هي الضمانات الرئيسية لئلا يحصل انفصال من الجنوب مستقبلاً خاصة وقد بدأنا بفيدرالية الشطرين؟ لا ضمانة لليمن جنوباً وشمالا ولا مستقبل ولا أمن واستقرار إلا بالوحدة على أساس الفيدرالية. أيضا ضمانات بقاء الجنوب نفسه موحداً.. ؟ هناك جماعات تسعى لفصل هذا الجزء عن الجزء الآخر في الجنوب نفسه؟ السواد الأعظم من أبناء الجنوب مع الوحدة على أساس الفيدرالية، وسنناقش ذلك في مؤتمر الحوار الوطني. هناك من يرى أن تقسيم اليمن إلى إقليمين مقدمة أكيدة لانفصال قادم؟ أنا أقول لهم لا. لأن الشكل الاتحادي للدولة الاتحادية موجود في عدد من بلدان العالم الذين يعيشون الآن بوضع آمن، سواء في الإمارات العربية المتحدة، أو روسيا أو الولاياتالمتحدةالأمريكية أو أوروبا هذه طابعها اتحادي كلها وهي تحافظ على وحدة البلد. عفواً.. لكن هذه الدول نستطيع نقول عنها إنها دول مركبة ومعقدة فهي متعددة الهويات واللغات والأديان والأعراق، وبالتالي فالفيدرالية فيها عامل موضوعي خلافاً لليمن واحدة في لغتها ودينها وثقافتها وجنسها؟ هذا عامل مساعد للدولة الاتحادية كون الدين واحداً وكذا الثقافة واللغة والعرق. لماذا لا نتفق على نمط الحكم المحلي كامل الصلاحيات مثلاً؟ في نظري أنا شخصيا أن الدولة الاتحادية أضمن وأقوى من الحكم المحلي كامل الصلاحيات بحيث تستقل المحافظات بعيدا عن هيمنة المركز، في الدولة الاتحادية سيكون أبناء كل منطقة هم المسئولون عن إدارة شئونهم السياسية والاقتصادية والاجتماعية، وستكون هناك مشاركة في الهيئات المركزية العليا للإقليمين طبعاً، على أساس واحد في واحد، في الجيش والأمن والخارجية والمالية، وهذا ما نتمنى أن يتم. هناك أصوات اليوم تنادي بفك الارتباط وفصل الجنوب عن الشمال؟ هناك من يقول فيدرالية لخمس سنوات قادمة ثم استفتاء على الوحدة، وهذه هي فكرة حيدر العطاس؟ هذه الخمس السنوات تعتمد على ماذا سنقدم؟ هل سنحل مشاكلنا فيها؟ هل سنأتي برؤى مفيدة؟ هل سنحسن معيشة الناس؟ هذا لا يعني التهيئة للانفصال ولكن معنى هذا أن المشكلة التي حصلت في الجنوب مشكلة كبيرة جدا، والواقع أنه كلما استطعنا أن نعمل بحسن نية وأن نحل المشاكل العالقة خلال الخمس السنوات فسيقول الشعب: نعم للوحدة لكن إذا تعاملنا بنفس المعاملة التي عاملنا بها علي عبدالله صالح في الجنوب طبعاً الناس سيهربون إلى الانفصال. وأنا واثق أن هناك عقولا مخلصة تحاول أن تدير الجنوب بالشكل الإيجابي وأن تحل القضايا التي هي محل الإشكال والخلاف. ثمة مشاريع إقليمية تعمل اليوم في الجنوب.. برأيك ما ذا تريد تحديدا؟ المشاريع الإقليمية اليوم في الجنوب أو في الشمال، هي ليست من أجل سواد عيون الجنوب أو الشمال، هم يعملون من أجل مصالحهم الخاصة، مثلاً إيران تنظر إلى التطورات الجديدة في الشرق الأوسط وخاصة في سوريا ولبنان، شعروا أنهم يفتقدون منطقة معينة تابعة لهم، فيعوضونها بأخرى، ونحن ندعوهم إلى الكف عن هذه السياسة وإلى فتح علاقة إيجابية مع اليمن بدلا من هذا الوضع. ما هي مصالح إيران تحديداً من تواجدها في الجنوب على وجه أدق؟ هي تفكر بإيجاد موطئ قدم كون عدن ثاني ميناء في العالم بعد الولاياتالمتحدةالأمريكية، الأمر الثاني أنها تعمل نكاية بدول الخليج وعلى رأسها المملكة العربية السعودية، وأنا أرى أن نحفظ بلادنا من الصراعات الإقليمية، نحن نسعى للتعاون الدولي مع كل الدول ولا نرفض أحداً لكن شريطة ألا تتضرر بلادنا من هذه العلاقات. كيف نضمن عدم تدخل هذه الدول في الشأن اليمني؟ الضمانات المهمة وجود دولة قوية ونظام وقانون. القضية الجنوبية أخذت مؤخرا زخما كبيرا على المستوى الإقليمي والدولي.. كيف تنظر إلى ذلك؟ القضية الجنوبية لم تحصل على أي تعاون بشأنها إلا بعد ثماني سنوات من النضال المستمر ولم نحصل على مساعدة أو دعم أو تشجيع عليها لا داخليا ولا خارجيا، وقد التقيت مرة مع سفراء الدول العشر الراعية للمبادرة الخليجية وكان رأيهم بالحرف الواحد: أن الصومال بجانبكم دولة فقيرة أزعجت العالم بمياهها القرصنة بعد أن عاث فيها القراصنة فساداً، فما بالكم إذا لحقتها عدن؟ لا تحلموا بانفصال ولا بدولة مستقلة في الجنوب. طبعاً نحن مع الوحدة لا لأن هؤلاء قالوا لنا ذلك، بل لأن مصلحة بلادنا تقتضي الوحدة فعلاً. هل تعاملوا معكم في النهاية بإيجابية فيما يتعلق بالقضية الجنوبية؟ لاحقاً أوردوا بنداً في المبادرة الخليجية أكدوا فيه على التمسك بالوحدة اليمنية ونحن نقدر لهم هذا المسعى، وسنسعى على استمرارها وتجسيدها بطريقة أفضل لما فيه مصلحة الجنوب والشمال معا. الدولة المدنية قضية مطروحة في مصفوفة الحوار الوطني.. لمحة سريعة؟ الدولة المدنية هي الدولة التي تقوم على النظام والقانون، والتي سيتم بناء هيئاتها ومؤسساتها بشكل قانوني على أساس مدني لا عسكري، وهي تلك الدولة التي تحرم على رئيس الدولة ورئيس الحكومة هيمنة أقاربهم على أية مناصب حكومية كبيرة في المؤسسات العسكرية والمدنية، دولة تخدم تطلعات الشعب وطموحاته. يقول البعض إن ثمة معوقات تاريخية تحول دون قيام الدولة المدنية بشكلها الصحيح كالقبيلة مثلاً؟ الدولة المدنية الحديثة ستكون هي المخرج المناسب سواء للقبيلة أو للتيار الديني، دولة تبسط نفوذها على كل أراضي اليمن وتكون الحل الأنسب لكل الفئات. وبدون ذلك ليس غير الفوضى والفتن.
